ОУН-УПА: спогади та дискусії

[капитан]

Знаєте, один митець на подібне відповів: "... мнє би лучшє вродє Вас, поваром в пєхотє..."

Ви краще повідомте, як і чим Ваші пращурі допомагали ОУН-УПА, що їх НКВД "накрило", коли посадили, скільки дали?

Как и многие - продуктами питания. Не дали срок, а выслали с Украины.

[Bivaliu]

Как и многие - продуктами питания. Не дали срок, а выслали с Украины.

Така ж участь була навіть у малят!
Разом з тим, честь їм та хвала!

[капитан]

Така ж участь була навіть у малят!
Разом з тим, честь їм та хвала!

Бандеровцевьони вспоминали за это очень нехорошими словами.

[arial0072]

Така ж участь була навіть у малят!
Разом з тим, честь їм та хвала!

Да, всем теперь видно, шо iз тих малят виросло.
Что выросло, то выросло.(С) ))) А пан Бывалиу, часом не из тЫх?!

[Bivaliu]

и сколько букв "С" в слове Дерибасовская?
и как правильно писать название города Ильичевск?
и где находится Хацапетовка?

Краще про "ЛЕЦЕЙ"...

[Bivaliu]

Да, всем теперь видно, шо iз тих малят виросло.
Что выросло, то выросло.(С) ))) А пан Бывалиу, часом не из тЫх?!

Я - ні!
А що Ви маєте проти "капітана"?
Він саме і є з таких, а бачте, з Вами поряд на "барикадах", а Ви ним нехтуєте?
Дивіться, може у спину пальнути...

[Че Бурашка]

Краще про "ЛЕЦЕЙ"...

тая я и не упорствую, что написал правильно. в отличии от самизнаетекого.

[Sklif]

пращурі

фигассе гуглопереводчик плющит

[Dema]

фигассе гуглопереводчик плющит

может он белорусский врубил?

[Sklif]

А цього й непотрібно робити

С одной стороны, ты прав.
Некоторой части популяции смывание такового говна уже не поможет.

а от росіянам

Ты эта,
или трусы одень, или крестик сними.

Та й тема тут стосується ОУН-УПА

Ты понял или тебе уже недоступна даже собственная самомодерация?

[Sklif]

может он белорусский врубил?

Не... там оно вообще не так звучит.

[ALKA]

Алці покажіть його, це його рідне (сімейне)...
І нік, і аватар у тему...

бывалый похоже сказал окончательный "Гудбай" адекватности .как связать ник ALKA с Брежневым даже не могу представить....

[капитан]

Я - ні!
А що Ви маєте проти "капітана"?
Він саме і є з таких, а бачте, з Вами поряд на "барикадах", а Ви ним нехтуєте?
Дивіться, може у спину пальнути...

Прислушайся к голосу разума!... Слышишь?... Ты слышишь, какую чушь он несет?!

[Лабик]

Бывалый, а может ты в секте??? по стилю написания постов, одержимый сектант...

[bobbob]

вот накрапал статью по поводу ОУН. Предлагаю вашему вниманию:
О «Украинском Национализме».(неравнодушным)
По - моему, главной ошибкой различных авторов, а скорее вполне осознанной и злонамеренной мыслью есть то, что украинский национализм пытаются представить, как закостенелую догму времен Михновского, Донцова, Онацкого, Сциборского и Бандеры (который собственно и не претендовал на звание идеолога).
Совершенно очевидно, что в их время ни о каком либерализме не могло быть и речи. Время тоталитарных, националистических идеологий и становления национальных государств на обломках былых империй, происходившем после Великой Войны ( I-й Мировой).
Тот же Сциборский(автор известного трактата «Націократія», один из видных идеологов ОУН) говорил о существенных различиях между итальянским фашизмом(весьма популярным в Европе на то время) и национализмом украинским.
Фашизм, считал он, это идеология нации государственной, при помощи которой модернизируется система государственного управления и повышается готовность страны, противостоять внешним и внутренним угрозам. Национализм же украинский, в котором конечно же присутствовали некоторые элементы фашизма, как и в любой другой радикальной или революционной идеологии(коммунизм например), был в первую очередь направлен на обретение этой самой государственности, нацией его лишенной, то есть без государственной. Вполне естественно, что совершенно четко определялся главный враг/враги, противостоявшие этому стремлению. Эта идеология должна была быть понятна и доступна не только интеллектуальной элите, но в первую очередь т.н. « массам», то есть простому народу.
Это не ксенофобия и не расизм немецких национал-социалистов, это конкретное указание на тех, кто не хотел бы видеть украинцев в своем собственном государстве хозяевами, и кто всячески противился его возникновению.
Как говорил один неглупый человек(Н.Михновский, первый идеолог УН, уроженец востока Украины, Харьков.(кстати, все главные или ведущие идеологи УН, были родом с Восточной Украины, а не с Галичины, как принято полагать). Организатор первой украинской националистической партии - УНП ): « Украина для украинцев.»
А для кого же еще!? В первую очередь для украинцев и тех кто себя таковыми считает в более широком смысле (не обязательно в этническом). Попробуйте эту фразу произнести с отрицательным ударением. «Украина НЕ для украинцев»!? Тогда для кого ?
Мне сразу же ответят: Для ВСЕХ, проживающих на её территории!
Конечно же для всех, но только при условии их лояльности (не враждебности) к нации государство образующей и Украинскому государству, как таковому.
Именно на этом и основывалась идеология украинского национализма того времени. Это основа и главная мысль и с этим трудно не согласиться.
Но современный украинский национализм, значительно отличается от идеологии 20-х – 30х годов. Он начал сильно трансформироваться в сторону демократизации, уже начиная с 1943 года. Почитайте положения III ВЗ ОУН (август 1943 г.)
Я бы сказал, что это просто кардинальный прорыв в идеологии.
Попробуйте сравнить эти положения с донцовскими принципами «интегрального украинского национализма» и вы сразу обратите внимание на значительную либерализацию идеи. Хотя это совсем не означает, что оуновцы стали белыми и пушистыми. Они оставались радикалами, готовыми принести во имя идеи и свои и чужие жизни, но они перестали быть закрытым клубом единомышленников, они открылись для диалога и сотрудничества с другими национал-патриотическими партиями и движениями.
Зная историю УВО-ОУН, вы согласитесь, что это действительно можно назвать прорывом. Если почитать программные документы на протяжении всего последнего времени( я имею в виду «от» и «до» сегодняшнего дня) , только слепой не заметит насколько модернизировалась идеология украинского национализма.
Намеренно делаю упор именно на «украинском» национализме, потому как эта идеология достаточно уникальна и не подпадает под общепринятые рамки определения национализма, как такового.
Сейчас мы имеем свое государство, но недоброжелателей у него стало не намного меньше, поэтому риторика националистов должна быть достаточно агрессивной до тех пор, пока существованию этого государства ничто и никто угрожать не будет.

[bobbob]

Статтю я написав лише для людей, які цікавляться історією ОУН-УПА. Якось мені нарікали що не всі розуміють написане. Та я і не хочу щоби всі розуміли...Я пишу для тих хто хоче осягнути...Чекаю відгуки.

[Cetus]

вот накрапал статью по поводу ОУН. Предлагаю вашему вниманию:
О «Украинском Национализме».(неравнодушным)
По - моему, главной ошибкой различных авторов, а скорее вполне осознанной и злонамеренной мыслью есть то, что украинский национализм пытаются представить, как закостенелую догму времен Михновского, Донцова, Онацкого, Сциборского и Бандеры (который собственно и не претендовал на звание идеолога).


Попробуйте эту фразу произнести с отрицательным ударением. «Украина НЕ для украинцев»!? Тогда для кого ?
Мне сразу же ответят: Для ВСЕХ, проживающих на её территории!
Конечно же для всех, но только при условии их лояльности (не враждебности) к нации государство образующей и Украинскому государству, как таковому.
Именно на этом и основывалась идеология украинского национализма того времени. Это основа и главная мысль и с этим трудно не согласиться.
.

Ну конечно же, конечно, перефразируя некоего классика -
"национализм это не догма, а вечно живое учение".......

Вот только хочется спросить о государствообразующей нации...
Что же такого креативненького и живого она привнесла в эти территории.
Территории были получены случайно, волею случая
и стали полигоном для оголтелой приватизации и разграбления проклятого совкового наследия.

Параллельно шло раздувание вражды, уничтожение неотъемлемой части русского культурного наследия.

Вот и весь креативчик и" жизненные" принципы украинского интегрального национализма...

Мертвечину , мерзость запустения, - вот что национализм дал этим несчастным территориям...
И иного не могло произойти.
Всё закономерно.

[Добрый гоблин]

Ну конечно же, конечно, перефразируя некоего классика -
"национализм это не догма, а вечно живое учение".......

Вот только хочется спросить о государствообразующей нации...
Что же такого креативненького и живого она привнесла в эти территории.
Территории были получены случайно, волею случая
и стали полигоном для оголтелой приватизации и разграбления проклятого совкового наследия.

Параллельно шло раздувание вражды, уничтожение неотъемлемой части русского культурного наследия.

Вот и весь креативчик и" жизненные" принципы украинского интегрального национализма...

Мертвечину , мерзость запустения, - вот что национализм дал этим несчастным территориям...
И иного не могло произойти.


Всё закономерно.

Вы полагаете, что кому-то национализм давал что-то другое?

[Cetus]

Вы полагаете, что кому-то национализм давал что-то другое?

and you?

[Лабик]

вот накрапал статью по поводу ОУН. Предлагаю вашему вниманию:
О «Украинском Национализме».(неравнодушным)
По - моему, главной ошибкой различных авторов, а скорее вполне осознанной и злонамеренной мыслью есть то, что украинский национализм пытаются представить, как закостенелую догму времен Михновского, Донцова, Онацкого, Сциборского и Бандеры (который собственно и не претендовал на звание идеолога).
Совершенно очевидно, что в их время ни о каком либерализме не могло быть и речи. Время тоталитарных, националистических идеологий и становления национальных государств на обломках былых империй, происходившем после Великой Войны ( I-й Мировой).
Тот же Сциборский(автор известного трактата «Націократія», один из видных идеологов ОУН) говорил о существенных различиях между итальянским фашизмом(весьма популярным в Европе на то время) и национализмом украинским.
Фашизм, считал он, это идеология нации государственной, при помощи которой модернизируется система государственного управления и повышается готовность страны, противостоять внешним и внутренним угрозам. Национализм же украинский, в котором конечно же присутствовали некоторые элементы фашизма, как и в любой другой радикальной или революционной идеологии(коммунизм например), был в первую очередь направлен на обретение этой самой государственности, нацией его лишенной, то есть без государственной. Вполне естественно, что совершенно четко определялся главный враг/враги, противостоявшие этому стремлению. Эта идеология должна была быть понятна и доступна не только интеллектуальной элите, но в первую очередь т.н. « массам», то есть простому народу.
Это не ксенофобия и не расизм немецких национал-социалистов, это конкретное указание на тех, кто не хотел бы видеть украинцев в своем собственном государстве хозяевами, и кто всячески противился его возникновению.
Как говорил один неглупый человек(Н.Михновский, первый идеолог УН, уроженец востока Украины, Харьков.(кстати, все главные или ведущие идеологи УН, были родом с Восточной Украины, а не с Галичины, как принято полагать). Организатор первой украинской националистической партии - УНП ): « Украина для украинцев.»
А для кого же еще!? В первую очередь для украинцев и тех кто себя таковыми считает в более широком смысле (не обязательно в этническом). Попробуйте эту фразу произнести с отрицательным ударением. «Украина НЕ для украинцев»!? Тогда для кого ?
Мне сразу же ответят: Для ВСЕХ, проживающих на её территории!
Конечно же для всех, но только при условии их лояльности (не враждебности) к нации государство образующей и Украинскому государству, как таковому.
Именно на этом и основывалась идеология украинского национализма того времени. Это основа и главная мысль и с этим трудно не согласиться.
Но современный украинский национализм, значительно отличается от идеологии 20-х – 30х годов. Он начал сильно трансформироваться в сторону демократизации, уже начиная с 1943 года. Почитайте положения III ВЗ ОУН (август 1943 г.)
Я бы сказал, что это просто кардинальный прорыв в идеологии.
Попробуйте сравнить эти положения с донцовскими принципами «интегрального украинского национализма» и вы сразу обратите внимание на значительную либерализацию идеи. Хотя это совсем не означает, что оуновцы стали белыми и пушистыми. Они оставались радикалами, готовыми принести во имя идеи и свои и чужие жизни, но они перестали быть закрытым клубом единомышленников, они открылись для диалога и сотрудничества с другими национал-патриотическими партиями и движениями.
Зная историю УВО-ОУН, вы согласитесь, что это действительно можно назвать прорывом. Если почитать программные документы на протяжении всего последнего времени( я имею в виду «от» и «до» сегодняшнего дня) , только слепой не заметит насколько модернизировалась идеология украинского национализма.
Намеренно делаю упор именно на «украинском» национализме, потому как эта идеология достаточно уникальна и не подпадает под общепринятые рамки определения национализма, как такового.
Сейчас мы имеем свое государство, но недоброжелателей у него стало не намного меньше, поэтому риторика националистов должна быть достаточно агрессивной до тех пор, пока существованию этого государства ничто и никто угрожать не будет.

Только, почемуто хозяйничать украинцы не особо хотят, вернее те кто больше всех кричат что они украинцы, а восновном то на польского, то на рассийского , итальянского, португальского хозяина поработать катаются.И как будете проверять украинец или нет ,или как человек должен себя чувствовать украинцем?? если , допустим, человек ... еврей, но все предки прожили в Одессе то он не должен себя чувсвовать евреем??)))Или у вас тажа идея что у Олежки, во всех сверах власти должно быть не менее 75% украинцев????