Тема: В Одессе очередной скандал вокруг вакцинации

Закрытая тема
Страница 111 из 140 ПерваяПервая ... 11 61 101 109 110 111 112 113 121 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,201 по 2,220 из 2791
  1. Вверх #2201
    Живёт на форуме Аватар для Alochka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Redwood city, CA
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,024
    Репутация
    1382
    Цитата Сообщение от Lady-Bird Посмотреть сообщение
    интересно, а чья вина, что мои привитые дети заболели коклюшем ? и замечательные врачи 2 недели даже поставить диагноз не могли, аж пока в реанимацию пришлось поднимать детей из-за удушья.
    Не хотели. Врач, если не совсем начинающий коклюш сразу видит... просто стыдоба какая... ребенок-то привит... они тянут время, а потом когда 21 день проходит на посев отсылают... и никакого коклюша у вас нет я так еще в советские времена им переболела, никто нигде отметку не поставил.
    18.09.2003
    08.04.2010


  2. Вверх #2202
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4104
    Цитата Сообщение от Alochka Посмотреть сообщение
    Нууу!!! Пусть ответственность берет тот кто нас заразил... а вообще болячка сама виновата... А когда прививки делают, а дети все равно болеют, на ком ответственность? Спорить можно долго, я младшего не прививаю, т.к. мы аллергики, и я не хожу и не жду что мне кто-то даст медотвод или не даст, просто отказываюсь и все, т.к. врачам я не доверяю, потому что мама второй раз и опыт общения имею. Еще не доверяю качеству прививок, ни в гос ни за деньги, кстати, тем кто за деньги, я еще меньше доверяю.
    Ну вот, тогда и с вакцинацией виноваты не врачи и не прививки(если не были допущены ошибки), а сама болезнь, которая заставляет использовать самый эффективный способ профилактики заболевания от этих болезней.
    Это снова вопрос вероятности )

  3. Вверх #2203
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    35,253
    Репутация
    21815
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Хорошо, вы взяли на себя ответственность при болезни своего ребенка. А вы готовы взять ответственность за всех людей, которых ваш ребенок заразит или которые заразятся от тех, кого он заразил? Или их судьба вас уже не волнует?
    И какую ответственность должны нести врачи? Увольнять с работы, если у кого-то после прививки поднялась температура?
    И у нас ведь насильно никто не прививает, так что в любом случае ответственность на родителях.
    а кого волнуют судьбы детей пострадавших от пво?
    насильно не прививаются? ну конечно. у нас не все готовы бороться и элементарно узнавать свои права. даже сейчас, спустя 2 года после выхода закона о добровольном прививании педиатры себе позволяют бессовестно врать что ребенка не примут в сад и школу и родители подчиняются- за это возьмет ответсвенность? я вам сразу скажу-никто. т.к это было якобы добровольное дейтсвие. на аркане то точно никто не тянул.
    Последний раз редактировалось montana27; 30.08.2013 в 17:37.

  4. Вверх #2204
    Не покидает форум Аватар для a33
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,760
    Репутация
    10618
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Хорошо, вы взяли на себя ответственность при болезни своего ребенка. А вы готовы взять ответственность за всех людей, которых ваш ребенок заразит или которые заразятся от тех, кого он заразил? Или их судьба вас уже не волнует?
    А те,кто привился ,могут заболеть сразу после прививки(такое бывает) и заразить других...
    Вы замкнули круг.

  5. Вверх #2205
    Живёт на форуме Аватар для Alochka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Redwood city, CA
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,024
    Репутация
    1382
    Цитата Сообщение от a33 Посмотреть сообщение
    А те,кто привился ,могут заболеть сразу после прививки(такое бывает) и заразить других...
    Вы замкнули круг.
    Вообще-то такого быть не должно. Такое может произойти только с БЦЖ и полио, т.к. эти вакцины живые, микроб не добили или очень низкий иммунитет и приехали. Все другие вакцины просто не содержат того от чего можно заболеть. НО мне наша медсестра как-то рассказала историю как на участке мальчик заболел свинкой, сразу аккурат после прививки, такое впечатление что его заразила прививка, они сами не в понятке.... кто его знает что там в тех вакцинах... пишут одно, на самом деле другое....
    18.09.2003
    08.04.2010

  6. Вверх #2206
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    35,253
    Репутация
    21815
    так с коклюшем такое сплошь и рядом происходит. как- неизвестно. ибо не должно, но факт то что это происходит и почему то его наиболее рьяно отказываются дигностировать( если заболел сразу после прививки)

  7. Вверх #2207
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4104
    Цитата Сообщение от montana27 Посмотреть сообщение
    а кого волнуют судьбы детей пострадавших от пво?
    Если были бы способы полностью от них избавиться, то избавились, а так лишь стараются создать не просто эффективные вакцины, но и максимально безопасные. Да и все проверки на безопасность именно проводят, так как кого-то волнует судьбы детей, кто может пострадать от пво

    насильно не прививаются? ну конечно. у нас не все готовы бороться и элементарно узнавать свои права. даже сейчас, спустя 2 года после выхода закона о добровольном прививании педиатры себе позволяют бессовестно врать что ребенка не примут в сад и школу и родители подчиняются- за это возьмет ответсвенность? я вам сразу скажу-никто. т.к это было якобы добровольное дейтсвие. на аркане то точно никто не тянул.
    Даже при законе, что не будут брать детей в сад(или школу), никто не мешает просто его туда не водить, а обучать дома. Просто если государство за свои деньги предоставляет вам бесплатно некое обучение, то оно вправе и потребовать от вас взаимных вещей, особенно когда они касаются здоровья других детей, которых могут заразить дети без защиты. Если частный сад не хочет принимать не привитых, то это так же может быть политика той компании.
    Заставлять, это как обязательное служение в армии - придут домой и заберут без согласия, то есть придут домой и без согласия привьют. Есть такое? Нет и не было.
    Это снова вопрос вероятности )

  8. Вверх #2208
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,894
    Репутация
    984
    Цитата Сообщение от Alochka Посмотреть сообщение
    Такое наблюдаю повсеместно, у знакомой старшая привитая на 100% нашла коклюш, а младшей было 2 года, не привитая, так и не заболела. А мой старший в 4 года ходил в садик при жуткой эпидемии ветрянки, скоро 10, ветрянкой так и не болели.
    Интересно узнать мнение защитников прививок по этому поводу!

  9. Вверх #2209
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4104
    Цитата Сообщение от Alochka Посмотреть сообщение
    Вообще-то такого быть не должно. Такое может произойти только с БЦЖ и полио, т.к. эти вакцины живые, микроб не добили или очень низкий иммунитет и приехали. Все другие вакцины просто не содержат того от чего можно заболеть. НО мне наша медсестра как-то рассказала историю как на участке мальчик заболел свинкой, сразу аккурат после прививки, такое впечатление что его заразила прививка, они сами не в понятке.... кто его знает что там в тех вакцинах... пишут одно, на самом деле другое....
    После БЦЖ не заразен, а полио там штамм слабый, так что диким не заразит никак.
    Это снова вопрос вероятности )

  10. Вверх #2210
    Частый гость Аватар для Ольг@ 777
    Пол
    Женский
    Сообщений
    942
    Репутация
    651
    Просто если государство за свои деньги предоставляет вам бесплатно некое обучение, то оно вправе и потребовать от вас взаимных вещей, особенно когда они касаются здоровья других детей, которых могут заразить дети без защиты.
    Какой бред.Можно долго рассуждать на эту тему,я не буду..по поводу "бесплатно" и заботы о здоровье наших детей.

  11. Вверх #2211
    User banned
    Пол
    Женский
    Возраст
    49
    Сообщений
    176
    Репутация
    129
    Цитата Сообщение от Ольг@ 777 Посмотреть сообщение
    Какой бред.Можно долго рассуждать на эту тему,я не буду..по поводу "бесплатно" и заботы о здоровье наших детей.
    100%!!!

  12. Вверх #2212
    Живёт на форуме Аватар для Alochka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Redwood city, CA
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,024
    Репутация
    1382
    Цитата Сообщение от Ольг@ 777 Посмотреть сообщение
    Какой бред.Можно долго рассуждать на эту тему,я не буду..по поводу "бесплатно" и заботы о здоровье наших детей.
    Ключевое слово "некое" Некое обучение... некое здравоохранение...
    18.09.2003
    08.04.2010

  13. Вверх #2213
    Частый гость Аватар для Ольг@ 777
    Пол
    Женский
    Сообщений
    942
    Репутация
    651
    Цитата Сообщение от Alochka Посмотреть сообщение
    Ключевое слово "некое" Некое обучение... некое здравоохранение...
    Ага,тоже слух резануло.

  14. Вверх #2214
    Постоялец форума Аватар для LANA 3
    Пол
    Женский
    Адрес
    ОДЕССА
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,395
    Репутация
    3743
    Вот я чего-то не пойму: почему многие против не привитых детей? Ведь рискуют только они,а те кто привился-защищены,а иначе зачем тогда эти прививки?

  15. Вверх #2215
    Живёт на форуме Аватар для Alochka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Redwood city, CA
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,024
    Репутация
    1382
    Цитата Сообщение от LANA 3 Посмотреть сообщение
    Вот я чего-то не пойму: почему многие против не привитых детей? Ведь рискуют только они,а те кто привился-защищены,а иначе зачем тогда эти прививки?
    Есть теория, подтвержденная практикой, что прививки работают, если охват привитого населения выше 96%, если меньше, то зараза будет циркулировать, и заражать скорее непривитых, ну и привитых тоже. Если охват 100%, заразы нет.
    18.09.2003
    08.04.2010

  16. Вверх #2216
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    35,253
    Репутация
    21815
    так не же- зараза есть, привитые же болеют, но не в тяжелой форме( по идее) но болеют. так что откуда мнение что заразы не будет? будет. мигранты и тд. и тп. но привитым болеть не страшно же должно быть? чего их так непривитые то парят?))

  17. Вверх #2217
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4104
    Цитата Сообщение от LANA 3 Посмотреть сообщение
    Вот я чего-то не пойму: почему многие против не привитых детей? Ведь рискуют только они,а те кто привился-защищены,а иначе зачем тогда эти прививки?
    Существуют дети, которые не могут вакцинироваться из-за реальных противопоказаний, например, с иммунодефицитом, для которых болезни - смертельно опасны. Так же защита от вакцин не 100%, а где-то 99%, то есть 10 детей из 1000 имеют шанс заразиться, кто это будет не известно, хотя можно сделать анлиз на антитела. Поэтому не привитые представляют теоретически большую опасность.
    Это снова вопрос вероятности )

  18. Вверх #2218
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4104
    Цитата Сообщение от montana27 Посмотреть сообщение
    так не же- зараза есть, привитые же болеют, но не в тяжелой форме( по идее) но болеют. так что откуда мнение что заразы не будет? будет. мигранты и тд. и тп. но привитым болеть не страшно же должно быть? чего их так непривитые то парят?))
    Большинство именно не болеет. А заразы нету к примеру оспы, или того же полиомиелита, который только в 3х странах остался. Так что заразы меньше от прививок, это факт.
    Это снова вопрос вероятности )

  19. Вверх #2219
    Посетитель Аватар для amazonka-sv
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    392
    Репутация
    242

    По умолчанию Что нужно знать о производстве вакцин.

    Обещанный процесс пр-ва вакцин в упрощенном варианте, изложенный без спец. терминов и доступным пониманию языком.
    Процесс производства вакцины разделен на этапы:
    • изготовление антигена
    • очищение изолированного антигена
    • Формирование – очищенный антиген стабилизируется, усиляется и консервируется адъювантами, стабилизаторами и консервантами, в ходе которого вакцина приобретает окончательный вид.

    У этих этапов есть своеобразные «дыры», которые могут сделать вакцину чрезвычайно опасной для здоровья.

    Этап первый.
    По сути, это этап производства нужных вирусов,бактерий. Для выращивания вирусов или бактерий используются либо культуры клеток, либо живые организмы, которых затем убивают, извлекают необходимые органы и выделяют из них вирусы или бактерии. Культуры клеток выращиваются искусственно, например, клетки почки обезьяны – их подкармливают питательными средами, клетки растут, делятся, за счет этого увеличивается их биомасса. Затем культура клеток заражается вирусом/бактерией и через определенное время, когда вирусы/бактерии размножатся, они из этой массы экстрагируются.

    Этап второй
    Для того, чтобы добыть вирус, клетки нужно разрушить. Далее из разрушенной массы клеток выделяют вирусы. Процесс этот сложный, поэтому не вдаюсь в подробности (центрифугирование, фильтрация, взвешивание и еще куча всего). Все бы ничего, да вот только, во-первых, нет идеально стерильных клеток, даже лабораторных, а во-вторых, нет идеальной технологи экстрагирования исключительно нужных вирусов. В полученной массе клеток встречаются пораженные посторонними вирусами клетки (т.е. не теми, которыми заражали специально), а современные методы дезактивации и фильтрации не препятствуют в полной мере непопаданию в вакцины посторонних вирусов. Т.е. в вакцины попадает то, чего в них быть не должно. Например, в клетках почек обезьян, подготовленных для производства вакцин, неоднократно обнаруживали онкогенный вирус SV-40.
    В 1959 г. американский доктор Бернайс Эдди, работавшая в государственном институте, занимавшемся, в частности, лицензированием вакцин, по собственной инициативе проверила культуры клеток, полученные из почек макак-резусов, на онкогенность. У подопытных новорожденных хомяков, которых Эдди использовала, через 9 месяцев появились опухоли. Эдди предположила, что клетки обезьян могут быть заражены неким вирусом. В июле 1960 г. она представила свои материалы начальству. Начальство ее высмеяло, публикацию запретило, от тестирования полиовакцин отстранило. Но в том же году врачи Морис Хиллеман и Бен Свит сумели выделить вирус. Они назвали его обезьяний вирус 40 (simian virus 40), или SV40, потому что это был 40-й вирус, обнаруженный к тому времени в почках макак-резус. Первоначально предполагалось, что SV-40 заразятся только жители Советского Союза, где в то время массово шла вакцинация живой вакциной Сейбина. Однако оказалось, что «мертвая» вакцина Солка гораздо опаснее в отношении инфицирования SV-40: формальдегид в растворе 1:4000, даже если он обезвреживал полиовирус, не полностью «дезактивировал» SV-40. А подкожная инъекция намного увеличивала вероятность инфицирования. По более поздним оценкам, живым вирусом SV-40 было заражено около трети всех доз вакцины Солка, произведенных до 1961 г. …..
    Пища для размышления, так сказать….. И это только пример одного вируса. Кроме всего, еще находили и другие нешуточные вирусы http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/contamination2.htm В этой статье даются ссылки на научную литературу, откуда взяты данные.
    Скажу больше, никогда не будет достигнута идеальная дезактивация посторонних вирусов при производстве вакцин, так как при хорошей дезактивации нужные вирусы (которые и должны присутствовать в вакцине) станут либо чрезвычайно слабыми, либо вообще сдохнут. Идеальных фильтров тоже пока не существует: так чтобы прошли только нужные вирусы, а прочий мусор отфильтровался или наоборот.
    Но и это еще не все. Опасность представляет и клеточный мусор (частички разрушенных клеток), который неизбежно попадает в вакцину. Особенно части ДНК клетки и ее оболочки. Это дополнительные сильнейшие антигены. Некоторые ученые считают, что вакцины являются прямыми распространителями прионовых заболеваний. Прионы — это инфекционные агенты (белки с аномальной структурой), размножение которых происходит без участия нуклеиновых кислот (ДНК или РНК); они по размерам еще меньше вирусов и при наличии их в клеточной массе гарантированно попадают в вакцины. Вобщем, как выразился один американский исследователь: «волосы дыбом стают, когда понимаешь, сколько биологического мусора может присутствовать в одной-единственной вакцине».
    Отдельное внимание заслуживают генно-инженерные вакцины (рекомбинантные). А знаете, какие это вакцины? Это та самая вакцина от гепатита В, от которой побочки просто зашкаливают и вакцина против вируса папилломы человека (ВПЧ), от которой в европе и штатах далеко не в восторге (параличи, рассеянный склероз и прочие «прелести» уже испытали на себе привитые, включая 26 смертей за год в штатах), но которую так любезно хотят включить в наш календарь прививок. Про вакцину Гардасил от ВПЧ http://www.yod.ru/articles/id_1710/
    При производстве рекомбинантных вакцин получают измененную ДНК вируса и даже в малых концентрациях эти гетерологичные ДНК в препаратах вакцин опасны, т.к. могут индуцировать инактивацию супрессии онкогенов или активацию протоонкогенов после интеграции в клеточный геном. По-русски – они провоцируют развитие раковых клеток! Согласно требованиям ВОЗ, содержание гетерогенной ДНК в вакцинах должно быть меньше 100 пкг/доза, но судя по росту раковых заболеваний в геометрической прогрессии даже этого хватает для инфицирования.

    Про третий этап размусоливать не стану – как раз про опасность адъювантов, стабилизаторов и консервантов, которые добавляются в вакцины, знают многие. Про то, что количество их в вакцине мизерно и прочее бла-бла-бла можно не слушать – вся эта хрень вводится напрямую в кровь (яды сразу же попадают в органы-мишени, накапливаются там и отравляют их) и часть ее остается в организме навсегда. А долгосрочных исследований, показывающих безопасность присутствия этих компонентов в вакцине (особенно, через отдаленный период) вообще не существует.

    Парад токсических компонентов вакцин:
    Гидроксид алюминия
    Тиомерсал (мертиолят, органическая соль ртути)
    Формальдегид
    Формалин

    При желании, можно прочитать в инете отдельно про каждый компонент, поподробнее.
    Я помню, как на третьем курсе, на практическом занятии по вирусологии мы имитировали производство вакцины. Когда дело дошло до формальдегида, то кто-то из группы робко спросил: а разве он не токсичный, даже в малых дозах? Преподаватель развела руками: токсичный, но что делать, дозы маленькие – не убивают, а в мясе и органах при забое он не превышает санитарно-допустимые нормы. Мы тогда как-то не подумали, что его используют и в человеческих вакцинах…

    Всем нужно знать, что даже в теории не существует возможности создания гарантированно чистой и безвредной вакцины. Самая лучшая и безопасная вакцина – это та, которую никогда не вводили в организм!

  20. Вверх #2220
    Постоялец форума Аватар для LANA 3
    Пол
    Женский
    Адрес
    ОДЕССА
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,395
    Репутация
    3743
    Цитата Сообщение от Alochka Посмотреть сообщение
    Есть теория, подтвержденная практикой, что прививки работают, если охват привитого населения выше 96%, если меньше, то зараза будет циркулировать, и заражать скорее непривитых, ну и привитых тоже. Если охват 100%, заразы нет.
    первый раз такое слышу,но не в этом дело,так как 100% привитости никогда не было.

    Цитата Сообщение от montana27 Посмотреть сообщение
    так не же- зараза есть, привитые же болеют, но не в тяжелой форме( по идее) но болеют. так что откуда мнение что заразы не будет? будет. мигранты и тд. и тп. но привитым болеть не страшно же должно быть? чего их так непривитые то парят?))
    мне говорили врачи,что после прививки у человека вырабатываются антитела и привитый не болеет,либо,если организм очень ослаблен,тогда в слабой форме может переболеть. а иначе зачем тогда вообще делать прививки,ведь от гриппа тоже болеют,кто в слабой форме,кто с осложнениями. надо закалять просто организм.

    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Существуют дети, которые не могут вакцинироваться из-за реальных противопоказаний, например, с иммунодефицитом, для которых болезни - смертельно опасны. Так же защита от вакцин не 100%, а где-то 99%, то есть 10 детей из 1000 имеют шанс заразиться, кто это будет не известно, хотя можно сделать анлиз на антитела. Поэтому не привитые представляют теоретически большую опасность.
    ну тут согласна,у кого аллергии,у кого противопоказания.

    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Большинство именно не болеет. А заразы нету к примеру оспы, или того же полиомиелита, который только в 3х странах остался. Так что заразы меньше от прививок, это факт.
    мы,в принципе прививки старались делать,но по смещенному графику. Но после каждой прививке болели,хотя в течении года очень редко болеет.


Закрытая тема
Страница 111 из 140 ПерваяПервая ... 11 61 101 109 110 111 112 113 121 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения