Современная Украина III. Что дальше?

[Бозон]

А чего ты забыл про переворот 2010 года (уничтожение конституции фактически)?

Это была неправильная конституция

[мыслитель]

А чего ты забыл про переворот 2010 года (уничтожение конституции фактически)?

вернуть текст конституции в состояние, в котором она просуществовала с 1996 по 2004й год (когда ее неконституционно изменили), это ее уничтожить?

[Dema]

вернуть текст конституции в состояние, в котором она просуществовала с 1996 по 2004й год (когда ее неконституционно изменили), это ее уничтожить?

как минимум если такое и делать, то Конституционным способом... А так это просто еще одно насилие над Законом.... Нет?

[мыслитель]

как минимум если такое и делать, то Конституционным способом... А так это просто еще одно насилие над Законом.... Нет?

в конституции написано право конституционного суда признавать неконституционными законы, принятые ВР, отчего они утрачивают силу. ВР в 2004м неконституционно изменила конституцию. КСУ это признал в 2010м, изменения утратили силу. чем не конституционный способ приведения текста конституции в исходное состояние?

[bloshka]

Это была неправильная конституция

типа неправильные пчёлы сделали неправильный мёд?

[лакмус]

Дело сколько в национальности, сколько в взглядах на будущее страны. Думаю, что Кличко и сотоварищи не очень хотят видеть страну поделенную на части по национальному признаку, к чему ведет Тягнибок. И экономические интересы преобладают над политическими. А быть сырьевым придатком Европы ради политических преференций согласятся наверно только нацики.

Если бы Кличко этого не хотел,он не внес бы в списки Удара заядлых националистов.. И не объявлял бы о своем неприятии госстатуса русского языка..

[мыслитель]

Если бы Кличко этого не хотел,он не внес бы в списки Удара заядлых националистов.. И не объявлял бы о своем неприятии госстатуса русского языка..

Кличко собирал себе сторонников отовсюду, строя свою партию исключительно на личном обаянии, без какой-либо идеологии. а щас не знает какими принципами руководствоваться (кроме долой нынешнюю власть). поэтому и шарахается из стороны в сторону

[лакмус]

в конституции написано право конституционного суда признавать неконституционными законы, принятые ВР, отчего они утрачивают силу. ВР в 2004м неконституционно изменила конституцию. КСУ это признал в 2010м, изменения утратили силу. чем не конституционный способ приведения текста конституции в исходное состояние?

Cейчас он промолчит а на следующей странице опять будет говорить о нарушении Януковичем Конституции и о его золотых унитазах..)

[Dema]

в конституции написано право конституционного суда признавать неконституционными законы, принятые ВР, отчего они утрачивают силу. ВР в 2004м неконституционно изменила конституцию. КСУ это признал в 2010м, изменения утратили силу. чем не конституционный способ приведения текста конституции в исходное состояние?

"глава избирательного штаба Януковича Сергей Тигипко предлагает провести политическую реформу с целью передачи части полномочий президента Верховной Раде, а также принять закон об оппозиции и внести изменения в законы о СМИ, предусматривающие равенство оппозиции и большинства в доступе к СМИ. Он высказывается и за принятие закона, который дал бы оценку событиям 21—23 ноября на Украине: «Необходимо принять закон, которым признать — ошибки допустили обе стороны, но мы переворачиваем эту страницу нашей истории, мы сделали очень важные для себя выводы и Украина пошла дальше»."(с)

[мыслитель]

"глава избирательного штаба Януковича Сергей Тигипко предлагает провести политическую реформу с целью передачи части полномочий президента Верховной Раде, а также принять закон об оппозиции и внести изменения в законы о СМИ, предусматривающие равенство оппозиции и большинства в доступе к СМИ. Он высказывается и за принятие закона, который дал бы оценку событиям 21—23 ноября на Украине: «Необходимо принять закон, которым признать — ошибки допустили обе стороны, но мы переворачиваем эту страницу нашей истории, мы сделали очень важные для себя выводы и Украина пошла дальше»."(с)

из слов ТИгипко следует, что в 2010м произошел конституционный переворот? кто и что нарушил отменив изменения в конституцию, восстановив старую редакцию?

[Lexa2007]

"глава избирательного штаба Януковича Сергей Тигипко предлагает провести политическую реформу с целью передачи части полномочий президента Верховной Раде, а также принять закон об оппозиции и внести изменения в законы о СМИ, предусматривающие равенство оппозиции и большинства в доступе к СМИ. Он высказывается и за принятие закона, который дал бы оценку событиям 21—23 ноября на Украине: «Необходимо принять закон, которым признать — ошибки допустили обе стороны, но мы переворачиваем эту страницу нашей истории, мы сделали очень важные для себя выводы и Украина пошла дальше»."(с)

...все дальше и дальше... по пути, указанному депутатом ВР А.Волковым еще в 2005 году...

[Dema]

в конституции написано право конституционного суда признавать неконституционными законы, принятые ВР, отчего они утрачивают силу. ВР в 2004м неконституционно изменила конституцию. КСУ это признал в 2010м, изменения утратили силу. чем не конституционный способ приведения текста конституции в исходное состояние?

из слов ТИгипко следует, что в 2010м произошел конституционный переворот? кто и что нарушил отменив изменения в конституцию, восстановив старую редакцию?

Тогда получается, что и янукович избран по незаконной конституции...

[мыслитель]

Тогда получается, что и янукович избран по незаконной конституции...

Законы, признанные КСУ неконституционными утрачивают силу с дня провозглашения решения КСУ (это норма конституции). на момент выборов Яныка КСУ не выносил решения о неконституционности закона о внесении изменений в конституцию.

[Dema]

Законы, признанные КСУ неконституционными утрачивают силу с дня провозглашения решения КСУ (это норма конституции). на момент выборов Яныка КСУ не выносил решения о неконституционности закона о внесении изменений в конституцию.

Понятие легитимность ты игнорируешь?

[мыслитель]

Понятие легитимность ты игнорируешь?

понятие легитимность в праве не существует. существуют понятия: конституционность и законность (с этой точки зрения возврат к конституции в редакции, которая существовала до изменений 2004 года, соответствует этим понятиям). легитимность - политологический термин. с точки зрения политики, части населения плохо только то, что именно при Яныке вернули старую редакцию конституции. те кто вопят о "конституционном перевороте" не говорили бы об этом, если бы этот "переворот" произошел при другом президенте (у каждого свой желанный).

[Dema]

понятие легитимность в праве не существует. существуют понятия: конституционность и законность (с этой точки зрения возврат к конституции в редакции, которая существовала до изменений 2004 года, соответствует этим понятиям). легитимность - политологический термин. с точки зрения политики, части населения плохо только то, что именно при Яныке вернули старую редакцию конституции. те кто вопят о "конституционном перевороте" не говорили бы об этом, если бы этот "переворот" произошел при другом президенте (у каждого свой желанный).

Вопрос (и проблема) в кол-ве этой части...Сколько у нас доверяют судебной власти?

"Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.

Легитимное действие — это такое действие, которое не оспаривается никем из игроков, которые имеют право и возможности это действие оспорить. Действие перестает быть легитимным, когда субъекту действия приходится прилагать специальные усилия, чтобы защитить свое право поступать так, как он поступил[1].

Кроме того, легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности."(с)

[мыслитель]

Вопрос (и проблема) в кол-ве этой части...Сколько у нас доверяют судебной власти?

"Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.

Легитимное действие — это такое действие, которое не оспаривается никем из игроков, которые имеют право и возможности это действие оспорить. Действие перестает быть легитимным, когда субъекту действия приходится прилагать специальные усилия, чтобы защитить свое право поступать так, как он поступил[1].

Кроме того, легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности."(с)

википедия, или откуда цитата, не является источником права. в Конституции (и в законах) о легитимности ни слова. вопрос о доверии к правосудию - исключительно из области политологии. от того, что какому то институту государственной власти не доверяет часть населения (пусть и большая) не влечет прекращение функций этого органа власти. милиции еще меньше доверяют, однако это не лишает ее права ловить преступников.
к конституционности процедуры отмены изменений в конституцию претензии есть? что то нарушено? если нет, то никакого "конституционного переворота" объективно не было. но каждый имеет право на свою личную трактовку любого события...

[Dema]

википедия, или откуда цитата, не является источником права. в Конституции (и в законах) о легитимности ни слова. вопрос о доверии к правосудию - исключительно из области политологии. от того, что какому то институту государственной власти не доверяет часть населения (пусть и большая) не влечет прекращение функций этого органа власти. милиции еще меньше доверяют, однако это не лишает ее права ловить преступников.
к конституционности процедуры отмены изменений в конституцию претензии есть? что то нарушено? если нет, то никакого "конституционного переворота" объективно не было. но каждый имеет право на свою личную трактовку любого события...

ЛЕГИТИМНОСТЬ — ЛЕГИТИМНОСТЬ законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со… … Философская энциклопедия

Легитимность — (legitimacy) Заключается в том, что применяемый той или иной системой правления порядок создания и обеспечения соблюдения законов является приемлемым для ее граждан. Термин взят из веберовской социологии. Как подчеркивал Вебер (Weber),… … Политология. Словарь.

ЛЕГИТИМНОСТЬ — (от лат. legitimus законный). Законность. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. ЛЕГИТИМНОСТЬ законность, право. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Павленков Ф., 1907 … Словарь иностранных слов русского языка

легитимность — и, ж. légitime adj. Свойство легитимного; законность. БАС 1. И вообще варвары, молодые народы Европы, враждовавшие с Римом, а затем и с Новым Римом, и не думали отрицать их единственную на свете легимитимность. С. С. Аверинцев Византия и Русь:… … Исторический словарь галлицизмов русского языка

легитимность — правомочность, законность, лигитимность Словарь русских синонимов. легитимность сущ., кол во синонимов: (3) • ↑законность (16) • ↑лигитимность (3) • ↑ … Словарь синонимов

ЛЕГИТИМНОСТЬ — (от лат. legitimus согласный с законами, законный, правомерный) политико правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в т.ч. и зарубежного) к действующим в конкретном государстве… … Юридический словарь

[мыслитель]

ЛЕГИТИМНОСТЬ — ЛЕГИТИМНОСТЬ законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со… … Философская энциклопедия

Легитимность — (legitimacy) Заключается в том, что применяемый той или иной системой правления порядок создания и обеспечения соблюдения законов является приемлемым для ее граждан. Термин взят из веберовской социологии. Как подчеркивал Вебер (Weber),… … Политология. Словарь.

ЛЕГИТИМНОСТЬ — (от лат. legitimus законный). Законность. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. ЛЕГИТИМНОСТЬ законность, право. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Павленков Ф., 1907 … Словарь иностранных слов русского языка

легитимность — и, ж. légitime adj. Свойство легитимного; законность. БАС 1. И вообще варвары, молодые народы Европы, враждовавшие с Римом, а затем и с Новым Римом, и не думали отрицать их единственную на свете легимитимность. С. С. Аверинцев Византия и Русь:… … Исторический словарь галлицизмов русского языка

легитимность — правомочность, законность, лигитимность Словарь русских синонимов. легитимность сущ., кол во синонимов: (3) • ↑законность (16) • ↑лигитимность (3) • ↑ … Словарь синонимов

ЛЕГИТИМНОСТЬ — (от лат. legitimus согласный с законами, законный, правомерный) политико правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в т.ч. и зарубежного) к действующим в конкретном государстве… … Юридический словарь

это не источники права.... к законности (конституционности), как условию легитимности, процедуры внесения изменений в конституцию есть претензии? кроме того, что лично ты считаешь Яныка гадом

[Dema]

это не источники права.... к законности (конституционности), как условию легитимности, процедуры внесения изменений в конституцию есть претензии? кроме того, что лично ты считаешь Яныка гадом

Если правитель недооценивает значимость легитимности..., то иногда происходят весьма неприятные для вроде законных таких правителе, как в случае с муссолини или чаушеску...