Прививки от 0 и до ...

[Сергей Дибров]

Вы читали экспертное заключение, а я читаю сыну сказки на ночь. Разницу какую-то замечаете?

Замечаю. И что?

Вы наблюдали клиническую картину, вы трактовали анализы, вы проводили секцию? У вас есть медобразование, позволяющее делать выводы с чужих заключений?

Повторю то, что я написал в самой первой строчке своей самой первой статьи на медицинскую тематику. Медобразования у меня нет. Статьи я пишу по одной простой причине: те люди, у которых профильное образование имеется, не могут позволить себе открыто высказывать свои соображения, ибо это может стоить им должности и карьеры. Я уже потерял надежду, что критикуемая мною сторона (МОЗ, ВОЗ и ЮНИСЕФ) когда-нибудь перейдет от личных наездов, наподобие того, который я наблюдаю прямо здесь и сейчас, к внятному обосновать свою позицию по обсуждаемым вопросам. Например, я с августа месяца жду обещаных пояснений от украинского бюро ВОЗ, почему по их официальной статистике количество умерших от кори зачастую превышает количество заболевших.

Приводите хоть какие-то доказательства, чтоб это было похоже на конструктивный диалог, или свои знания, а не перепечатанные из инета

Ай-ай-ай, Вам не нравится то, что в подтверждение своих тезисов я даю ссылки на публикации в Интернете? Ай-ай-ай, кто бы говорил! В отличие от некоторых, я привожу конкретные факты, которых нет в интернете, при необходимости я дам фамилии, адреса, телефоны пострадавших. Не в открытом доступе, конечно.

Ай-ай-ай, Вы предлагаете "конструктивный диалог"? Вы, аргументирующая свою позицию наличием диплома, ссылками на "другие форумы" и вычитанными в интернете рассказами других врачей? Ню-ню.

Что касается Антона Тищенко - увы, это моя больная рана. Со дня на день начнется суд по уголовному делу по факту его смерти. Не исключаю, что буду представлять интересы его родителей в рамках гражданского иска. МОЗ и ВОЗ продолжает топтаться на его костях. Эксперт ВОЗ, прости Господи, Дина Пфайфер, уже публично заявляла, что юноша умер от сепсиса. Называлась и менингококцемия как одна из возможных причин смерти. Пришлось для начала заткнуть им глотки, чтобы перестали публично обсуждать здоровье покойного ребенка, а потом и ткнуть носом в заключение экспертизы о том, что никаких возбудителей, кроме содержавшихся в вакцине, в тканях юноши обнаружено не было.

Я вот тут читаю и не могу понять, Сергей Дибров, у вас есть медицинское оброзование? Или вы просто хорошо владеете инетом, потому что кроме цитат с него ничего больше нет.

Повторю: медицинского оброзования у меня нет. Я "владею интернетом" даже лучше, чем Вы думаете: у меня есть свои источники информации и симатизирующие мне эксперты, которые позволяют писать свои материалы на вполне достаточном уровне. Не скрою: мне приятно читать пространные цитаты из своих публикаций в докладах СНБОУ и материалах временной следственной комиссии Верховной Рады. И ссылок на мои публикации в Интернете на порядок больше, чем в моих - на авторитетные источники, наподобие официальных ресурсов ВОЗ и МОЗ.

Например, я знаю, что в соответствии с приказом МОЗ № 18-адм от 26.01.2009, 3 февраля в Киеве на ул. Дорогожицкой, 9 состоится однодневная научно-практическая конференция, цель которой - "отмазать" подсудимого Проданчука и легитимизировать принятое политическое решение о возобновлении вакцинальной кампании КаКи. Не ищите, в интернете эта информация появится только завтра, когда будет опубликована моя очередная статья. Вот тогда и ссылки появятся.

[KLUX]

Замечаю. И что?
Повторю то, что я написал в самой первой строчке своей самой первой статьи на медицинскую тематику. Медобразования у меня нет. Статьи я пишу по одной простой причине: те люди, у которых профильное образование имеется, не могут позволить себе открыто высказывать свои соображения, ибо это может стоить им должности и карьеры. Я уже потерял надежду, что критикуемая мною сторона (МОЗ, ВОЗ и ЮНИСЕФ) когда-нибудь перейдет от личных наездов, наподобие того, который я наблюдаю прямо здесь и сейчас, к внятному обосновать свою позицию по обсуждаемым вопросам. Например, я с августа месяца жду обещаных пояснений от украинского бюро ВОЗ, почему по их официальной статистике количество умерших от кори зачастую превышает количество заболевших.


Ай-ай-ай, Вам не нравится то, что в подтверждение своих тезисов я даю ссылки на публикации в Интернете? Ай-ай-ай, кто бы говорил! В отличие от некоторых, я привожу конкретные факты, которых нет в интернете, при необходимости я дам фамилии, адреса, телефоны пострадавших. Не в открытом доступе, конечно.

Ай-ай-ай, Вы предлагаете "конструктивный диалог"? Вы, аргументирующая свою позицию наличием диплома, ссылками на "другие форумы" и вычитанными в интернете рассказами других врачей? Ню-ню.

Что касается Антона Тищенко - увы, это моя больная рана. Со дня на день начнется суд по уголовному делу по факту его смерти. Не исключаю, что буду представлять интересы его родителей в рамках гражданского иска. МОЗ и ВОЗ продолжает топтаться на его костях. Эксперт ВОЗ, прости Господи, Дина Пфайфер, уже публично заявляла, что юноша умер от сепсиса. Называлась и менингококцемия как одна из возможных причин смерти. Пришлось для начала заткнуть им глотки, чтобы перестали публично обсуждать здоровье покойного ребенка, а потом и ткнуть носом в заключение экспертизы о том, что никаких возбудителей, кроме содержавшихся в вакцине, в тканях юноши обнаружено не было.

Повторю: медицинского оброзования у меня нет. Я "владею интернетом" даже лучше, чем Вы думаете: у меня есть свои источники информации и симатизирующие мне эксперты, которые позволяют писать свои материалы на вполне достаточном уровне. Не скрою: мне приятно читать пространные цитаты из своих публикаций в докладах СНБОУ и материалах временной следственной комиссии Верховной Рады. И ссылок на мои публикации в Интернете на порядок больше, чем в моих - на авторитетные источники, наподобие официальных ресурсов ВОЗ и МОЗ.

Например, я знаю, что в соответствии с приказом МОЗ № 18-адм от 26.01.2009, 3 февраля в Киеве на ул. Дорогожицкой, 9 состоится однодневная научно-практическая конференция, цель которой - "отмазать" подсудимого Проданчука и легитимизировать принятое политическое решение о возобновлении вакцинальной кампании КаКи. Не ищите, в интернете эта информация появится только завтра, когда будет опубликована моя очередная статья. Вот тогда и ссылки появятся.

Ого, вы что нервничаете?
Ай-ай-айев слишком много
Интересное у вас занятие - писать статьи о том, в чем вы мало что понимаете. Совесть не мучает, а вдруг чего-то не так напишете?
Я тоже иногда пишу статьи в инете, правда, не из высокоморальных соображений, а за деньги Зато хоть свои и по своей теме. Копирайтинг называется

Знаете, как это ни странно, но обычно наличия диплома для ведения конструктивного диалога вполне достаточно (ну разумеется подкрепленного знаниями - не реагируйте, плиз, на эту фразу ) И ссылка была вам дана специально для того, чтоб вы поняли, какие ссылки уместно давать для подтверждения своих слов вместо статей из ЖЖ, если уж вы беретесь обсуждать столь важные темы.
И если вы так стремитесь во всем разобраться, то могли бы и обратить внимание на тот самый "другой" врачебный форум, о котором я писала, потому что там консультируют действительно врачи. Хотя что-то мне подсказывает, что вы там уже бывали. Кстати, Greendoctor - это не вы случайно, очень стили похожи?
Кого это вы ткнули носом - эксперта ВОЗ??? Не смешите, пожалуйста.
Не хочется читать вам лекцию по патану, но существует, как минимум 3 причины, по которым заключение может быть отрицательным при реальном бактериальном сепсисе (естественно, вариант подлога я не рассматриваю как причину). Вам их перечислить или так поверите ?У меня же есть мега-аргумент жаль, что нет времени по инету шариться, ЖЖ почитывать
П.С. И если честно, ( только не обижайтесь, пожалуйста), я понимаю, что вам приятно думать, что вы владеете информацией на вполне достаточном уровне, но вы серьезно так думаете? Тогда у меня вопрос - достаточном для кого? Для обывателя, для врача или для эксперта ВОЗ? Или вы искренне считаете, что то большое количество слов, которое вы пишете, позволяет вам объективно разбираться хоть в какой-то медицинской проблеме?

[Сергей Дибров]

Пардон, рот закрывали и физически тыкали носом мои товарищи. В том числе и "эксперту ВОЗ", дипломированному специалисту по организации здравоохранения из Швейцарии Дине Пфайфер. Нам, увы, командировочных никто не платит, поэтому я сидел в родной Одессе и выполнял свою, юридическую часть работы.

С представителями ВОЗа и ЮНИСЕФа лично не встречался уже почти полгода. Во время последней встречи я подвергся критике со стороны представителя ЮНИСЕФ в Украине, господина Джереми Хартли, за то, что недостаточно критично отношусь к источникам информации. К чему привела эта критика, я подробно написал здесь.

Да, я полностью согласен: в медицинской проблеме должны разбираться те, кому это положено по званию, должности и профессии. В ВОЗ есть замечательные эксперты, которые, в отличие от некоторых своих коллег, как минимум, видели пациентов не на картинках, а своими собственными глазами. Я с удовольствием общаюсь с ними; их незачем тыкать носом; они не несут пургу на пресс-конференциях. А вообще, я решаю совсем другие, не медицинские, но прямо связанные с иммунопрофилактикой, проблемы. За прошлый год пришлось опубликовать 13 статей по данной тематике. Завтра выйдет очередная, 14-я, приуроченная к предстоящей минздравовской научно-практической конференции. В ней, увы, пришлось вступить в полемику на чужой территории, обсуждать медицинские аспекты.
Если Вы, как врач, наконец раскритикуете какую-нибудь из них - буду Вам только благодарен.

И в заключение - классика

«Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Карояна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побеждённым. О чём может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побеждённым. И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется»
М.М.Жванецкий
«Стиль спора»

P.S. Все свои публикации подписываю одним псевдонимом: "Сергей Дибров". И я прекрасно знаю, что я ничего не знаю.

[Сергей Дибров]

Чтобы закончить тему Антона Тищенко.
В самом ближайшем будущем состоится суд, который и расставит все точки над "i" по данному вопросу. Я совсем не исключаю, что юноша умер не от прививки. Но его родители - не единственные потерпевшие по этому делу. Есть еще двести детей из разных городов, которые вскоре после получения дозы аналогичной вакцины оказались в больницах. Да, я не исключаю, что это все - случайное совпадение. Я могу даже примерно подсчитать его вероятность. Но подозреваю, оно будет сопоставимо с количеством атомов в нашей Галактике.

[Сергей Дибров]

А вот и новая статья. Читайте, критикуйте.

[Августина]

А вот и новая статья. Читайте, критикуйте.

И Вы всему верите, что пишут? Если бы реально работали в этой сфери, знали бы больше и не писали бы ерунду.
На моей практике был в школе случай когда сделали гепатит и девочка заболела мононуклеозом и мама свалила все на прививку. Спрашивается какое отношение мононуклеоз имееи к гепатину и таких случаев очень много.

[Сергей Дибров]

И Вы всему верите, что пишут? Если бы реально работали в этой сфери, знали бы больше и не писали бы ерунду.

Вы предлагаете мне не верить официальной информации Всемирной Организации Здравоохранения? Предложите более достоверные источники.
Спасибо.

Что касается "ерунды" - будьте конкретнее, пожалуйста. Ссылка перед Вами.

[Дайкири]

И Вы всему верите, что пишут? Если бы реально работали в этой сфери, знали бы больше и не писали бы ерунду.
На моей практике был в школе случай когда сделали гепатит и девочка заболела мононуклеозом и мама свалила все на прививку. Спрашивается какое отношение мононуклеоз имееи к гепатину и таких случаев очень много.

ИМХО,прививки ведь ослабляют иммунитет.Поэтому дети легче подхватывают болячки. Поправьте,если я ошибаюсь.

[генриетта]

ИМХО,прививки ведь ослабляют иммунитет.Поэтому дети легче подхватывают болячки. Поправьте,если я ошибаюсь.

это не доказано. И на определенное количество привитых не болеющих детей найдется такое же количество не привитых часто болеющих детей, как собственно и наоборот. Это можно проследить даже в собственном окружении.

[Сергей Дибров]

Я уже говорил, что это не может быть доказано статистически, пока в стране нет легально существующей и обследуемой контрольной группы - прослойки здоровых непривитых детей в различных территориальных, социальных и этнических группах. Думаю, даже 1-2% таких легальных и контролируемых "отказников" было бы достаточно для того, чтобы появилась возможность применять математические методы.
Пока у нас отводы от прививок получают дети с хроническими заболеваниями, пока основным непривитым контингентом являются обитатели цыганских таборов, а среди якобы "привитых" имеется значительная часть детей с купленными справками - адекватной статистики не будет.

Поэтому сейчас, в отсутствие такой информации, родитель, поставленный перед выбором "колоть - не колоть", вынужден руководствоваться тем, что у него есть - собственными убеждениями. То есть, по большому счету, сегодня отношение к прививкам - вопрос веры, а дискриминацию непривитых я считаю преследованиями по религиозному признаку.

Я серьезно.

[alleksa]

Подскажите это что новая прививка?"вакцинация от Гемофильной инфекции "

[нат0206]

Скажите, пожалуйста, если ребенок ходит в детский садик, Манту делают там? Или можно сделать в поликлинике? Я не хочу, чтобы моему ребенку делали эту пробу без моего ведома, плюс хочу еще подавать антигист. за 3 дня, сделать анализ крови и т.п. (Нам 2,3, в сад пошли в 2 - Манту еще не сделали - а потом болел часто - сейчас вот перерыв 3 недели, так что хотим сделать) Подскажите!!!

Вакцинация от гем. инфекции входит в календарь прививок согласно Приказу (но это не обязательная прививка). Мы делали.

[генриетта]

Никто не имеет права делать прививки без ведома родителей и без вашего ведома. Можете сделать и в поликлинике и принести справку, о том, что сделана проба в поликлинике.
Можете написать заявление, чтобы все прививки и Манту делали только в вашем присутствии.
Лучше всего напишите заявление, тогда все будет ок.

[dont]

А в чем тогда будет смысл пробы, если Вы будете давать антигистаминные?

[генриетта]

А в чем тогда будет смысл пробы, если Вы будете давать антигистаминные?

все правильно, чтобы небыло аллергической реакции . Ведь реакция на туберкулин рассматривается ,а не на гистамины выделенные во время пробы.

[нат0206]

генриетта подскажите, пожалуйста, как написать такое заявление? Это к заведующей? И еще вопрос, если мы делали все прививки согласно графика, то нам предстоит только Манту раз в год до 6 лет, правильно? То есть, если мы сейчас сделаем Манту в поликлинике, то и смысл в подобном заявлении отпадает?

[alleksa]

Вакцинация от гем. инфекции входит в календарь прививок согласно Приказу (но это не обязательная прививка). Мы делали.

Без нее берут ребенка в сад?

[генриетта]

генриетта подскажите, пожалуйста, как написать такое заявление? Это к заведующей? И еще вопрос, если мы делали все прививки согласно графика, то нам предстоит только Манту раз в год до 6 лет, правильно? То есть, если мы сейчас сделаем Манту в поликлинике, то и смысл в подобном заявлении отпадает?

заявление пишут для медиков, и прикрепляют в карту ребенка, этим самым и медсестры себя подстраховывают.
Если вы принесете справку из поликлиники, что вам сделано Манту и его результат, то этого будет достаточно, чтобы вас больше с этим вопросом не трогали.
заявление я бы написала в любом случае...Чтобы все манипуляции проводились только с вашего письменного согласия или в вашем присутствии. Так будет надежнее.

[Доня]

Позвольте вставить свои "пять копеек". Заявление непременно нужно "продублировать". Или официально зарегистрировать ( в журнале регистрации либо просто указать в перечне имеющихся в карточке документов) или оставить у себя копию с подписями соответствующих лиц воизбежание "ненамеренной потери оригинала". Если что, объяснить кому-то, что оно там было очень непросто.

[Alice991]

Мне сказали в саду, что о каких-нибудь манипуляциях с ребенком предупреждают за неделю Или все-таки без заявления никак?