Тема о Второй Мировой Войне

[kabasss]

Касательно планов Гитлера - были определены территории, на которых предполагалось тотальное заселение размножающимися арийцами за счёт выселенных или ликвидированных местных жителей, далее были определены территории, на которых предполагалось государственное устройство под протекторатом Германии. В любом случае, наши, славянские народы были определены как неарийские и предназначались или на уничтожение, или для роли рабов в "Тысячелетнем рейхе"

Ну , наконец-то, поддержали!!!!!!!
А то если молчать ,так наши националисты перекрутят и переврут все на свете!!!!!!

[STK]

И что ?, башкой подумай .
КПСС и Сов.Армия --единая система --СССР
ОУН и УПА --ты что хочешь сказать , что они отдельно действовали ????

Одна система - це не одна організація.
Ти краще скажи, чи повинні ветерани Рад. армії відповідати за злочини Сталінського режиму, це ж одна система?

[STK]

Касательно планов Гитлера - были определены территории, на которых предполагалось тотальное заселение размножающимися арийцами за счёт выселенных или ликвидированных местных жителей, далее были определены территории, на которых предполагалось государственное устройство под протекторатом Германии. В любом случае, наши, славянские народы были определены как неарийские и предназначались или на уничтожение, или для роли рабов в "Тысячелетнем рейхе" Тяжело однако сейчас судить, что в то время казалось страшнее, немцы которые пели сладкие антисталинские песни, или голодоморы и репрессии НКВД

Правильно, більшість українців мали бути виселені на схід. Так що далеко не факт, що менеб не було в живих. Та й фашизм довго б не протримався (як і комунізм).

[STK]

Специально для STK и NIEMAND :

30 июня 1941г. (на 9 день ВОВ) ОУН
заявила что будет тесно сотрудничать с фашистской Германией !!!!

По-моему после этого факта дисскусия по поводу их "геройства" может быть закрыта.
Ну найдите в себе мужество признать что ОУН --пособник Гитлера.
А то флудите , а конкретно ничего не можете сказать.

Типичные националюги--только хаять можете ,а по факту обсыраетесь

Союз співпрацював з фашистами після початку війни (ДСВ),коли інші країни воювали з ними і набагато довше за ОУН, а потім вони так само стали ворогами, чи ти про це забув.

Чого ж ти на питання не відповідаєш, якщо так любиш по факту сперечатись?

[STK]

Ты вообще уже договорился , ты еще скажи что было бы классно если бы фашисты победили!?!?!?!

Ты походу точно безграмотный
Открой "Майн Кампф" и прочти , мы бы были рабами безграмотными, а немцы заселили наши территории!!!:

Бачу ти такий розумний, краще за мене знаєш кого я уродами називаю, кого героями вважаю, що маю сказати.
Грамотний, ти краще на питання дай відповідь, в першу чергу на це:

Ти краще скажи, чи повинні ветерани Рад. армії відповідати за злочини Сталінського режиму, це ж одна система?

[АТ]

Це я неграмотний??? Ти б ще сказав, що КПРС і Радянська армія - це одна організація ))

Это две разные организации ОДНОЙ СИСТЕМЫ. В армии был институт комиссаров и политработников. Лучших бойцов армии принимали в КПСС. КПСС осуществляла идейное и частью практическое руководство армией.
Абсолютно как и в ОУН- УПА.

[АТ]

Одна система - це не одна організація.
Ти краще скажи, чи повинні ветерани Рад. армії відповідати за злочини Сталінського режиму, це ж одна система?

Точно так же, как и остальное население СССР: кто непосредственно участвовал в преступлениях - конечно, отвечает.
В том числе и ваши родители, которые наверняка жили в СССР: если они выполняли приказы, которые потом были признаны преступными - они несут за это личную ответственность.

[Squee]

Акт написан 30 июня , в нем призыв тесно сотрудничать с фашистами,
в это время фашисты жгли наши села и города.

Я, честно говоря, не помню фактов, чтобы 30 июня немцы "жгли наши села и города". Можешь привести конкретные факты?

[STK]

Это две разные организации ОДНОЙ СИСТЕМЫ. В армии был институт комиссаров и политработников. Лучших бойцов армии принимали в КПСС. КПСС осуществляла идейное и частью практическое руководство армией.
Абсолютно как и в ОУН- УПА.

Я й кажу, що це різні організації, хоч одна створила іншу. В УПА так само не були всі партійними, чому тоді вони мають відповідати за дії ОУН? Ветерани Радянської армії ж не відповідають за злочини компартії (якщо самі не брали в них участь). Так що не потрібно подвійних стандартів.

[Че Бурашка]

Правильно, більшість українців мали бути виселені на схід. Так що далеко не факт, що менеб не було в живих. Та й фашизм довго б не протримався (як і комунізм).

откуда такая уверенность? его бы героическая УПА в плясках по лесам заборола?
и даже если после победы в войне нацистский режим рухнул бы спустя какое-то количество лет по каким-то невоенным причинам, считаешь, этого времени не хватило бы, чтобы жертв стало в разы или даже на порядки больше?

[Че Бурашка]

Я, честно говоря, не помню фактов, чтобы 30 июня немцы "жгли наши села и города". Можешь привести конкретные факты?

странный вопрос.
бомбардировки городов и ведение активных боевых действий на нашей территории не в счет? города и села при этом не горели?

[Squee]

Давай все-таки разделять войну и то, за что нацистов потом судили в Нюрнберге.

[вразлет]

Захожу в ветку про вторую мировую а тут... УПА. Господа УПЫри- оффтоперы, имейте совесть. Есть же отдельная ветка -- нет они прут со своей УПОй, которая в рамках сабжа никто и ничто. Такое впечатление, что ни один значимое событие или конфликт мирового масштаба не могли случиться или разрешиться без украинских националистов.

Поведение нахальной и наглой базарной бабы.

[Niemand]

УПА, кстати, тоже толерантным отношением к местным жителям, похвастаться не могут.

Вот как раз с местными жителями у них были хорошие отношения. Без поддержки местного населения партизанская война невозможна.

Тяжело, однако, сейчас судить, что в то время казалось страшнее, немцы, которые пели сладкие антисталинские песни, или голодоморы и репрессии НКВД

Одного поля ягоды.

[Че Бурашка]

Давай все-таки разделять войну и то, за что нацистов потом судили в Нюрнберге.

и за это в том числе

[magentis]

Сейчас модно кричать о штрафных батальонах, о жестокости командиров. Симоновскую "палку" уж кто только не склонял.
А вот вопрос - какая была альтернатива летом 41 ?
Когда все рушится, когда пленных едва ли не больше чем наступавших немцев.
Я не осуждаю и не оправдываю сталинское руководство, но, сидя в удобном кресле пред компьютером, мне легко говорить об ошибках, которые совершили в то время. И очень сложно поставить себя на то место и понять, как бы я себя повел.
Назовите "демократичную" альтернативу приказов № 270 и 227.

[Indeets]

А вот вопрос - какая была альтернатива летом 41 ?

ИМХО - простая : готовить оборону, а не стягивать войска и запасы к границам для явно несколько других целей .

[magentis]

ИМХО - простая : готовить оборону, а не стягивать войска и запасы к границам для явно несколько других целей .

Эти приказы датированы не июнем 41. Понятно, что сейчас многое можно проговорить по поводу ошибок в сосредоточении войск перед войной.
Речь идет о времени, когда война уже шла. Ведь, к августу 41 у нас практически не осталось кадровых частей.

[Niemand]

Сейчас модно кричать о штрафных батальонах, о жестокости командиров. Симоновскую "палку" уж кто только не склонял.
А вот вопрос - какая была альтернатива летом 41 ?
Когда все рушится, когда пленных едва ли не больше чем наступавших немцев.
Я не осуждаю и не оправдываю сталинское руководство, но, сидя в удобном кресле пред компьютером, мне легко говорить об ошибках, которые совершили в то время. И очень сложно поставить себя на то место и понять, как бы я себя повел.
Назовите "демократичную" альтернативу приказов № 270 и 227.

Надо было до войны создавать боеспособную армию, а не песенки петь и парады устраивать. А то получается, что отвественность за всю нерасторопность и тупость высшего руководства возложили почему-то на плечи простых людей.

[Indeets]

Эти приказы датированы не июнем 41. Понятно, что сейчас многое можно проговорить по поводу ошибок в сосредоточении войск перед войной.
Речь идет о времени, когда война уже шла. Ведь, к августу 41 у нас практически не осталось кадровых частей.

Нет, ну конечно же сейчас можно писать отмазки типа : "а что они могли сделать ? так надо было...."....
А нефиг было начинать - не дошло бы до такой ситуации с такими драконовскими приказами .
И - нефиг начинать отмазывать "добрейшее советское руководство", которое "было вынуждено так действовать" !