Сталин как личность и сталинизм как явление.

[bobbob]

учительниц тоже насиловали в панике отступления, да?
по ссылке этого нет. на фиг отсебятину буровить?

Так я ответил на ваш вопрос о каких убийствах идет речь? или нет?
Если вам нужны подробности то они здесь:
http://www.holocaust1.netfirms.com/hol7uk1.htm

[Че Бурашка]

Так я ответил на ваш вопрос о каких убийствах идет речь? или нет?

нет. но расслабься, я его не тебе задавал. или у вас с Игорем телепатическая связь, и ты знаешь заранее, о чем он спрашивает?

Если вам нужны подробности то они здесь:
http://www.holocaust1.netfirms.com/hol7uk1.htm

ужастики какие. и, главное - НИ ОДНОЙ ссылки на источники, сплошная лирика, расчитанная на чувствительных барышень.

Спільним методом убивств для усіх управлінь НКВД є постріли в голову і відрізування голів.

ага, конечно. головы отрезали. а еще на крестах распинали и вдоль дорог выставляли.
в топку этот бред.

[RJK]

А ещё тут один известный баянист отморозил:
RJKИтого, имеется аж 104 тысячи осужденных за 9 лет. Ну, еще около 150 тысяч бандитов наконец-то спецгруппы завалили.
Спецгрупп на территории ЗУ было 153,общей численностью около 1700 человек. Очень интересно,какими такими Рэмбо их комплектовали,что они умудрились *завалить* 150 тысяч(!?) оуновцев?

У вас какие-то сомнения в цифрах заваленных бандитов?

ДОВІДКА СБУ про діяльність ОУН-УПА (№113 від 30 липня 1993 р.)

Всього за період 1944-1955 рр., як вбачається з архівних матеріалів, в процесі здійснення правоохоронними органами взаємодії з частинами радянської армії і місцевими підрозділами охорони громадського порядку заходів по боротьбі з тероризмом та іншими антидержавними проявами з боку націоналістів, було вбито 153 262 і заарештовано 103 828 учасників ОУН – УПА та їх помічників

(Арх. спр. №372, т. 74, арк. 159-160; т. 100, арк. 73-75 ).

Или вам надо более конкретно описать, кто боролся с нациками-бандюганами? Кроме спецгрупп были и особые ун. батальоны:

ДОВІДКА СБУ про діяльність ОУН-УПА (№113 від 30 липня 1993 р.)

До кінця 1945 року органами внутрішніх справ і держбезпеки республіки використовувалось 150 спецгруп, до складу яких входило біля 1800 чоловік. (Арх. спр. №372, т. 101, арк. 139). На період 20 лютого 1950 р. залишилося 19 таких груп кількістю 130 ч. (Арх. спр. №372, т. 84, арк. 10).

В цей же період з санкції керівництва республіки органами МВС- МДБ почали створюватися винищувальні батальйони і групи сприяння їм. Керували ними офіцери органів МВС, на озброєнні вони мали гвинтівки, автомати, кулемети, гранати. Створенням таких підрозділів переслідувалася мета – втягнути населення західних областей в активну боротьбу з озброєнним оунівським підпіллям. Спочатку до цих формувань залучалися і громадяни польської національності, як потерпілі від ОУН-УПА. Згодом українці стали основним контингентом винищувальних батальйонів, які були укомплектовані за рахунок колишніх партизан та громадян, що потерпіли від рук оунівців. До середини 1945 р. винищувальні батальйони не становили структурно-оформлену бойову силу і використовувалися переважно для охорони сіл та райцентрів.
З архівних документів вбачається, що за станом на 5 червня 1945 р. в західних областях було 212 винищувальних батальйонів ( біля 29 тисяч чоловік). До кінця року нараховувалося 1500 батальйонів ( біля 39 тисяч чоловік) (Арх. спр. №372, т. 97, арк. 251, т. 100, арк. 65).

Всё, ваши разноцветные баянчики - бульк, бульк....

[bobbob]

нет. но расслабься, я его не тебе задавал. или у вас с Игорем телепатическая связь, и ты знаешь заранее, о чем он спрашивает?
ужастики какие. и, главное - НИ ОДНОЙ ссылки на источники, сплошная лирика, расчитанная на чувствительных барышень.

ага, конечно. головы отрезали. а еще на крестах распинали и вдоль дорог выставляли.
в топку этот бред.

А вы полюбуйтесь фотками,сделанными представителями Международного Красного Креста во Львове в 1941 году. Очень познавательно. Приятного просмотра.

[bobbob]

У вас какие-то сомнения в цифрах заваленных бандитов?



Или вам надо более конкретно описать, кто боролся с нациками-бандюганами? Кроме спецгрупп были и особые ун. батальоны:



Всё, ваши разноцветные баянчики - бульк, бульк....

А ещё там было 17 дивизий НКВД и РККА специально для этого туда направленных. А ваши хвалёные спецгруппы в основном занимались провокациями и борьбой с местным населением,которое поддерживало УПА. А то спецгруппы...завалили...

[Че Бурашка]

да уж. фонтан логики.
значит, "спецгруппы" ходят по селам и борятся с местным населением, а в это время дивизии НКВД скачут по горам и лесам.

[bobbob]

да уж. фонтан логики.
значит, "спецгруппы" ходят по селам и борятся с местным населением, а в это время дивизии НКВД скачут по горам и лесам.

Именно так! А что могут сделать 1800 человек,разбросанных по всей ЗУ портив Армии, во много десятков раз превосходящую их по численности ,да ещё и поддерживаемую местным населением!? Это у вас с баянистом с логикой проблемы какие-то не понятные.

[RJK]

А ещё там было 17 дивизий НКВД и РККА специально для этого туда направленных. А ваши хвалёные спецгруппы в основном занимались провокациями и борьбой с местным населением,которое поддерживало УПА. А то спецгруппы...завалили...

Я подозревал, что по основному вопросу у вас возражений не найдется, а если вас не устроила фраза "150 тысяч бандитов наконец-то спецгруппы завалили", то я корректно расширил ответ, указав, кто еще, кроме спецгрупп, валил бандитов.

А вот с 17 дивизиями вы опять же, баянируете... Ну около 2 тысяч в спецгруппах, ну еще от 25 до 39 тысяч в истребительных батальонах.
Ну, допустим, еще в группах содействия, не принимающих участия в основных операциях, 25 тысяч. Итого 50-70 тысяч...
Тут, в принципе, даже до пятка полностью укомплектованных дивизий может не набраться... Это если вы бдить цифры хотите - я полный расклад даю...

Так что особо никаких возражений с вашей стороны не наблюдается...

А про вашу ссылку супротив нквд - во-первых, портит весь натурализм свидомый раздел для хлопчиков "ДЛЯ ІНВЕСТОРІВ" и "НАШІ БАНЕРИ".

Сразу видно, шо сайтег типа неподкупный, бабла не просит и не рекламируется.

Во-вторых, из реальных упоминаний чего либо на всём сайте я нашел только о раскопках в демьяновом лазе, осужденных военным трибуналом. Это - да, согласен, надо смотреть документы и искать, что там случилось.

Но вот остальное - полная туфта. Опять же, как пример, предлагаю вспомнить вопрос, который вам задаю уже, пожалуй десятый раз.
Что насчет колодца куровского?
Потому как на подобных сайтиках точно такие же мемориальчики висят, как и прикрепленный, а вот именно по прикрепленному есть совершенно конкретная информация, что памятнечег поставлен конкретным бандюкам, уродам и подонкам.

И прочитав эту информацию, становится очевидным, что эту бандеровскую бандитню вздернули совершенно заслуженно - только вот жаль, что не сделали этого раньше....

Так что выражаю реальное спасибо органам НКВД за то, что грохнули бандюков Грицюка, Кирилюка, Подольца и бандюков Слободюков.

И выражаю презрение тому идиоту, который этим убийцам поставил вот такой памятнечег.
Был бы рядом - плюнул бы под такой памятнечег на землю и не постеснялся...

[Че Бурашка]

Именно так! А что могут сделать 1800 человек,разбросанных по всей ЗУ портив Армии, во много десятков раз превосходящую их по численности ,да ещё и поддерживаемую местным населением!? Это у вас с баянистом с логикой проблемы какие-то не понятные.

НКВД применяло тактику небольших спецгрупп для выявления и уничтожения боевок УПА, которые по численности редко превосходили эти спецгруппы. кстати, нередко в этих спецгруппах действовали и "перевербованные" упашники.
вот за ними был нужен глаз да глаз, потому что бандиты - они бандиты и есть.
тактика себя полностью оправдала.
или ты будешь заявлять, что УПА действовала дивизиями и фронтами?

а т.н. "поддержка местного населения" - понятие весьма относительное.

[bobbob]

Если вы считаете ту писюльку о *колодце* реальным документом,то я вам не доктор,к тому же я уже высказывал своё мнение по поводу того,как и кем продуцировались признательные протоколы *английских шпионов*,*врачей убийц* и т.д. А вот я находил на тех сайтах,которые вам указывал, фотографии реальных документов,разсекреченных СБУ о лимитах для НКВД по областям Украины на граждан. Это лимиты на 1-ю и 2-ю категории. Первая категория-это растрел. И отчёты по выполнению этих лимитов. 1-я категория многократно превосходит 2-ю по численности приговоров приведённых в исполнение. Сталинское государство выдавало лимиты(типа лицензии) на отстрел собственных граждан. Вот это да! А вы тут суёте мне *колодцы* какие-то на компе набранные.

[magentis]

В 1943 г. отряд кораблей ЧФ (два эсминца "Беспощадный", "Способный" и лидер "Харьков") совершали набег на Феодосию.
В связи с отвратительным планированием отряд кораблей на отходе атаковали самолеты противника. Повредили один корабль "Харьков". Командир соединения капитан Негода решил буксировать поврежденный лидер, потом самолеты налетели вновь и потопили "Харьков", оставшиеся корабли стали спасать моряков, потом еще атака (самолеты улетали на сухопутные аэродромы, подзаправлялись и снова летели бомбить наших). Был потоплен второй корабль, ну и наконец с третьего или четвертого захода последний эсминец. Погибло около 800 краснофлотцев. Спаслись немногие.

После происшествия адмиралы и всякие начальники ЧФ начали дружно выгораживать друг друга и валить всю вину на командира соединения капитана Негоду и вообще на командиров кораблей. Мол, они вместо того, чтобы оставить погибающий лидер должны были полным ходом уйти к базе, не спасать моряков и т.д.
Бедному Негоде удалось спастись, и его сразу арестовали. Потеря двух новых эсминцев и лидера сродни была потерям в крупном морском сражении. Вообщем, ждал капитан смертной казни по быстрому.

И тут вмешался в ситуацию Сталин. Не сразу, не спешно, но понял, что высшее руководство хочет просто слить этого командира соединения, все шишки на него свалить. Факт беспрецедентный, Негоду вызвал Сталин, а тому уже терять было нечего и рассказал все как есть, что не бросили моряков, не могли уйти и оставить их в море, что зенитное вооружение "семерок" отвратительное, что живучесть хреновая (не стоит верить тому, что докладывают адмиралы) т.д. Так и погибли все.
Капитана не расстреляли, не репрессировали, он дослужил уже на других должностях и вообщем то сделал карьеру более мене нормальную.
Не пою псалмы Сталину, но он в данной тяжелой ситуации смог найти время, чтобы не рубить с плеча и стрелять стрелочника.

[bobbob]

НКВД применяло тактику небольших спецгрупп для выявления и уничтожения боевок УПА, которые по численности редко превосходили эти спецгруппы. кстати, нередко в этих спецгруппах действовали и "перевербованные" упашники.
вот за ними был нужен глаз да глаз, потому что бандиты - они бандиты и есть.
тактика себя полностью оправдала.
или ты будешь заявлять, что УПА действовала дивизиями и фронтами?

а т.н. "поддержка местного населения" - понятие весьма относительное.

К тактике действий не большими группами УПА перешла после 1949 года, а до этого они действовали довольно крупными объединениями (сотнями а то и двумя- тремя одновременно). В сотнях обычно насчитывалось 200-300 человек. Яркий пример-это уничтожение тремя сотнями УПА польского карательного полка в 1947 году (Операция Висла) вмете с командующим этой операцией генералом Саблевским. Посему вступать в бой с такими отрядами спейгруппы не могли. Всё что они могли сделать в такой ситуации-сообщить крупным войсковым соединениям о месте дислокации оуновцев. Истребительные батальоны с УПА практически не воевали,ограничиваясь не допущением бандеровцев в населённые пункты. Состояли они из местных жителей,вступавших в эти батальоны с целью обезопасить себя и свои семьи от репрессий НКВД и депортаций и за частую сотрудничали с УПА. Поэтому героические подвиги спецгрупп-это миф.

[Коминтерн]

Сталинское государство выдавало лимиты(типа лицензии) на отстрел собственных граждан.

1. В каждом случае нужно конкретно разбираться. Не будете же вы утверждать, что все собственные граждане безвинны только на основании гражданства страны..
2.Согласно ст. 7 УК РСФСР-1923, уголовное наказание применялось к 1) преступникам, то есть лицам, совершившим преступление, явно указанное в Особенной части УК, и к 2) лицам, пусть и не совершавшим преступления, указанные в УК, но являвшимся по своей связи с преступными элементами или прошлой деятельности общественно - опасными (вредными).

Наличие этого положения в ЗАКОНЕ отрицать не будете? Преступников судит суд – тут ни у Вас, ни у меня разногласий нет. Как быть со второй категорией лиц, которые преступлений не совершали, но в силу связи с преступниками (а это, например, жены осужденных) или по своей прошлой деятельности (кулаки), подлежат наказанию?

Суд их осудить не может – они не совершали преступлений, они просто подлежат наказанию. Очевидно, что надо установить: какие именно лица (по каким именно признакам выделенные) подлежат наказанию, по аналогии с каким преступлением, и какое наказание к ним должно быть применено, и создать органы, которые будут это наказание применять.

Вот и появилось сначала ОСО, потом «тройки» с «двойками». Наибольшее число применения наказания, как видно из приказов на проведение массовых спецопераций, вполне укладывается в эту логику: создан орган, применяющий уголовное наказание по аналогии, к лицам, прямо не совершивших преступлений, но связанных с ранее наказанными либо ранее противостоявших власти.

Поскольку сущностные признаки деятельности этих органов связаны с применением уголовного наказания, их можно называть специальными судами. Поскольку, например, в Положении об ОСО сказано, что оно применяет наказание в административном, а не уголовном порядке, их можно назвать органами административной юрисдикции.
Тут же обратим внимание, что суды, рассматривая уголовные дела, как и органы расследования до них, руководствуются положениями УПК РСФСР, о порядке сбора и оценки доказательств, в соответствии с уголовно-процессуальной процедуруй. Процедура эта связана с рассмотрением дела о преступлении.

Когда специальные органы рассматривали дела о применении наказания, они не могли руководствоваться УПК, ведь преступления-то не было, было лицо, подлежащее наказанию в силу своего социального, классового положения. Именно поэтому, в деятельности специальных органов при проведении массовых спецопераций в приказах устанавливалась и процедура сбора информации и ее оценки, то есть подобие расследования.

[Че Бурашка]

К тактике действий не большими группами УПА перешла после 1949 года, а до этого они действовали довольно крупными объединениями (сотнями а то и двумя- тремя одновременно). В сотнях обычно насчитывалось 200-300 человек. Яркий пример-это уничтожение тремя сотнями УПА польского карательного полка в 1947 году (Операция Висла) вмете с командующим этой операцией генералом Саблевским. Посему вступать в бой с такими отрядами спейгруппы не могли. Всё что они могли сделать в такой ситуации-сообщить крупным войсковым соединениям о месте дислокации оуновцев. Истребительные батальоны с УПА практически не воевали,ограничиваясь не допущением бандеровцев в населённые пункты. Состояли они из местных жителей,вступавших в эти батальоны с целью обезопасить себя и свои семьи от репрессий НКВД и депортаций и за частую сотрудничали с УПА. Поэтому героические подвиги спецгрупп-это миф.

по чему "поэтому"?

[RJK]

Если вы считаете ту писюльку о *колодце* реальным документом,то я вам не доктор

Я баянистам тоже не доктор - баяны просто делают "бульк", и усё.
Насчет ваших писюлек - по заявкам свидомых телеглядачей можно написать товарищу Росову и получить от него адрески архивов, номера томов и странички, с которых перепечатаны протоколы допросов.

Но ради отважных баянистов в количестве аж две штуки я этого делать пока что не буду - ибо и так уже запрашивал его по разным поводам, и лишний раз грузить ради левых баянистов не намерен.

А вот я находил на тех сайтах,которые вам указывал, фотографии реальных документов,разсекреченных СБУ о лимитах для НКВД по областям Украины на граждан. Это лимиты на 1-ю и 2-ю категории.

Ну так давайте ссылки на документы сюда, на рассмотрение.
Уже десятый раз об этом прошу.
Без документов все ваши излияния - пустышка и баян.

Столько криков, а документов - ноль, только непонятные ссылки на баяны и разную фигню.

Так что в очередной раз приношу приз, только его надо отобрать от предыдущего баяниста, я ему его вручал 2 года назад:

[magentis]

К тактике действий не большими группами УПА перешла после 1949 года, а до этого они действовали довольно крупными объединениями (сотнями а то и двумя- тремя одновременно). В сотнях обычно насчитывалось 200-300 человек.

Ну такой усиленный батальон пехоты (коим являются 900 чел.) мог бы потревожить и немецкие части.

[Че Бурашка]

Ну такой усиленный батальон пехоты (коим являются 900 чел.) мог бы потревожить и немецкие части.

... однако не тревожил.
по-крайней мере немцы о таких случаях ничего не знают.

[RJK]

Истребительные батальоны с УПА практически не воевали,ограничиваясь не допущением бандеровцев в населённые пункты. Состояли они из местных жителей,вступавших в эти батальоны с целью обезопасить себя и свои семьи от репрессий НКВД и депортаций и за частую сотрудничали с УПА. Поэтому героические подвиги спецгрупп-это миф.

Вы запутались, а я же объяснял структуру.

Это спецгруппы были из поляков, из переметнувшихся оуновцев-уповцев, из кровников состояли. Простой громадянин в гражданское время ни за что не пойдет в спецгруппу, чтобы лазить по лесам и партизанить в землянках.
А пойдёт либо тот, кто помститься хочет, либо тот, по ком за дела уже зона либо расстрел плачет.

И толк от этих спецгрупп был - каждый в среднем завалил по одному бандюку. Вот только часть из этих спецгрупп тоже в бандитизм и грабежи ударились, видимо уповское бандюковское прошлое давало о себе знать, и поэтому в дальнейшем эту практику было решено прекратить, и использовать истребительные батальоны и группы поддержки.

Но зато оуновские бандюки пересрали и "в поисках крысы на зоне" грохнули парочку и своих бандитских боевок, посчитав тех тоже "ряжеными".

А вот физически уничтожались бандюки как раз спецгруппами и, в дальнейшем, истребительными батальонами....

[magentis]

... однако не тревожил.
по-крайней мере немцы о таких случаях ничего не знают.

Ну это мы знаем.
Вон господин Манштейн в своих "Утраченных победах" и то рассказывает

«Вообще существовало три вида партизанских отрядов: советские партизаны, боровшиеся с нами и терроризировавшие местное население; украинские, боровшиеся с советскими партизанами, но, как правило, отпускавшие на свободу попавших им в руки немцев, отобрав у них оружие; наконец, польские партизанские банды, которые боролись с немцами и украинцами»

Ну разве можно верить этому фашистскому злыдню. Поклеп на доблестных УПА-тимуровцев из леса.

[Москвич777]

Не пою псалмы Сталину, но он в данной тяжелой ситуации смог найти время, чтобы не рубить с плеча и стрелять стрелочника.

Какой человечище! Не правда ли, Мадж?

З.Ы.
На эту тему есть очень старый анекдот:
Во время доклада Иосифа Виссарионовича перед партактивом вдруг раздался громкий чих…
- Кто чихнул! - спрашивает отец народов.
Гробовое молчание!
- Товарищ Берия, расстрелять первый ряд – шепчет вождь Лаврентию Палычу на ухо.
Исполнили. Вождь продолжает. Снова чих.
- Кто чихнул! - спрашивает отец народов.
История повторяется, но уже со вторым рядом…
Заседание продолжается.
Опять чих
-Кто! – И.В.
Встает перепуганный трясущийся человек.
-Я Иосиф Виссарионович.
- Будьте здоровы товарищ!

Суров отец народов, но и справедлив!