О приличных девочках

[DanGien]

Хакамада
То есть, если женщина забеременела то на ней всегда лежит ответсвенность, а мужчина берет эту ответственность на себя по желанию.

Итак, в ход пошел главный женский козырь, данный им природой - способность рожать, дети:--) Не думал, что так быстро вы к нему прибегните:--)

Т.е. насчет того, что при отношениях мужчины и женщины в плане ухаживания и секса все не совсем так, как вы писали, что женщина будто только отдает, а ничего не получает взамен, а потому должна/вправе требовать от мужчины чего-то материального, и что на самом деле это не так, уже у вас возражений нет, как я понимаю?

Вы сетуете на то, что такая меркантильность, жадность и эгоизм у женщин развиваются из-за злых, плохих мужчин? Что женщинам нужно страховаться, т.е. уже не физиология, а психология "плохих мужчин" виновата?

Хакамада
А о каком равноправии можно говорить, о каком партнерстве, если женщина изначально находится в проигрышном положении, хотябы из-за того, что за итог сексуальных отношений всегда отвечает именно она. То есть, если женщина забеременела то на ней всегда лежит ответсвенность, а мужчина берет эту ответственность на себя по желанию.

Вы действительно так думаете? Мужчине не важна возможность продолжения своего рода? Или ему все равно, кто будет продолжать его род? А по-моему тут все зависит от воспитания. Безответственных мужчин примерно столько же, сколько и женщин. Да, в данном случае природа распорядилась так, что в случае "залета" в безответственной паре больше страдает женщина (физически, хотя благодаря медицине это уже становится с каждым годом не таким критичным). Насчет психологической стороны - тут можно еще поспорить. Но в любом случае как это оправдывает меркантильность, жадность, эгоизм, лень и желание получить все легко? За счет другого человека?

Хакамада
Вы пробовали рожать? Вас бросал муж на произвол судьбы без денег, без возможности работать, ввиду наличия младенца на руках и невозможности устроиться на высокооплачиваемую работу из-за того, что женщин с детьми никто на такую работу не возьмет? Именно такие ситуации и меняют наши гены! Именно подлые и беспринципные мужчины клонируют меркантильных женщин.

- Я изнасиловал ее, потому-что подлые и меркантильные женщины, принимая мои ухаживания, влюбляя меня в себя, вызывая страсть, не давали мне.

- Я ее бросил с ребенком, чтобы она почувствовала ту же безисходность, которую чувствовал я, когда похожая женщина, другая, специально разгорячив меня, раз за разом выставляла за дверь под надуманными предлогами, играя в этакую игру "динамо", когда хотелось просто все крушить и ломать, когда гормоны "били в голову", а идти на лево мне не позволяли принципы и воспитание, а она продолжала дразнить меня

- Я ее убил, потому-что похожая на нее женщина посмеялась надо мной, унизила меня/обворовала/оклеветала/...

- Я избил и ограбил ее, потому-что такая же женщина выкинула меня на улицу, отсудив все, что я сам заработал, еще до нашей свадьбы

Вы считаете, все эти случаи нужно оправдывать? Такие мужчины правы в своих поступках? Ведь их же обидели женщины? Ведь такие женщины сами клонируют убийц, насильников, грабителей и просто черствых мужчин. Верно?

А я вот не считаю, что такое поведение и женщин, и мужчин нужно оправдывать.

Любой человек, независимо от пола, может попасть в очень тяжелую ситуацию. И с финансами, и с жильем, и с состоянием здоровья, и со многими другими неприятными случаями. Но здесь важно то, остался ли человек при этом человеком. Важно то, КАК человек вышел из такой ситуации. Можно стать подлецом/убийцей/воровкой/проституткой, да, это обычно легче, проще, быстрее, чем выходить из таких тяжелых ситуаций достойно. Но и полностью безвыходных ситуаций тоже не бывает. Бывает лень, эгоизм, безответственность, страх и неуверенность в себе, куча других собственных недостатков и соблазнов. И не надо вину за свои недостатки, комплексы и недостойные/неприличные соблазны, которым вы сами потакаете, перекладывать на другого человека. Все равно кто это, мужчина или женщина.

Я уже писал про страны с патриархальным укладом, нации которых просто замещают постепенно американцев, европейцев, нас. Там у женщин не бывает проблем вообще?

У женщины с ребенком есть родители, братья, сестры, иногда и хорошие подруги, которые могут помочь. Есть государство, которое защищает женщину с ребенком (размер и реальность помощи - это уже другой разговор, это уже не зависит от "злых мужчин", а зависит от самого общества, т.е. от всех сразу, кто живет в этом государстве). Женщина может найти другого, более достойного мужчину, если она сможет ему соответствовать, конечно Да, при этом отодвигается возможность слетать в ближайшие годы на Канары у большинства таких женщин, и вести легкий, разгульный образ жизни. Но это и есть ответственность за свои поступки, а что вы хотели? И из ситуации почти всегда можно выйти достойно. Да, придется напрягаться, тратить силы, здоровье, нервы. Но быть приличной/порядочной. Или становиться непорядочной, это кажется более легким, но в перспективе - одиночество, депрессия, самоубийство, глобально - спад рождаемости и замещение другими нациями, где женщины не столь "продвинуты".

И знаете, беспринципных мужчин воспитывают женщины. Их матери Они с Марса не берутся. Также как воспитывают и таких же женщин. О воспитании я уже написал выше.

Т.е. винить мужчину в том, что женщина ведет себя как проститутка - неправильно. Это называется "перекладывать с больной головы на здоровую". Также как если любой человек, независимо от пола и ситуации, ведет себя недостойно, неприлично, винить нужно только этого человека.

[L'autre]

Да, верно, беспринципных мужчин делают такими женщины.Абсолютно верно.
А на свою "приличность" надо затратить больше сил чем на "неприличность" - тоже верно.

[DanGien]

Приличный человек тем и отличается что будет поступать согласно своим "приличным" принципам, несмотря на то что он в чем потеряет.И приличная девушка тоже человек .
...
Но она на это не пошла.Потому что для нее это означало бы проигрыш, несмотря на материальные выгоды.Вот и все.

Соглашусь, хорошие примеры Материальная выгода - она сиюминутна. Если же смотреть в перспективе, на будущее - она никак не спасет от одиночества, непонимания, никомуненужности. Даже может еще больше все испортить, навредить. Это особенно становится актуальным с годами, также как и сложнее с годами найти того, кто поймет, кому будешь нужен

[Хаки]

Итак, в ход пошел главный женский козырь, данный им природой - способность рожать, дети Не думал, что так быстро вы к нему прибегните

Но если вы сами признаете это козырем, то почему бы им не воспользоваться? Тем более, что это правда.

Т.е. насчет того, что при отношениях мужчины и женщины в плане ухаживания и секса все не совсем так, как вы писали, что женщина будто только отдает, а ничего не получает взамен, а потому должна/вправе требовать от мужчины чего-то материального, и что на самом деле это не так, уже у вас возражений нет, как я понимаю?

Если я на что-то не ответила, то только потому, что я на работе и у меня нет сил отвечать на все сразу, написанное вами.
Возражения есть. Я, как и прежде, считаю, что в сексе больше заинтересованы мужчины, поэтому они за удовлетворение своих желаний должны платить. А чем - деньгами ли, красивыми ухаживаниями ли, женитьбой ли - это личное дело каждого.

Вы сетуете на то, что такая меркантильность, жадность и эгоизм у женщин развиваются из-за злых, плохих мужчин? Что женщинам нужно страховаться, т.е. уже не физиология, а психология "плохих мужчин" виновата?

Я не сетую. Я констатирую то, что наблюдаю.
Неужели непонятны простые вещи?! Мы становимся такими, какими являемся под влиянием определенных факторов. Это изменение в природе называется эволюцией. И в посте №75 я привела свой взгляд на то, почему приличные девочки в дефиците.

Вы действительно так думаете? Мужчине не важна возможность продолжения своего рода?

Важна. Чрезвычайно. Но лет в ....цать. А до этой поры он будет трахать многих и многих. И если одна из его подружек забеременеет раньше срока, когда он еще не готов стать отцом, то это будет ее проблема, проблема ее здоровья и, часто, финансовая, тоже ее.

А по-моему тут все зависит от воспитания.

Абсолютно согласна! И хоть я не люблю приводить примеры своей семьи, но тут приведу. Моя свекровь вырастила двух сыновей. И она с детства им внушала о равной ответственности двух участников полового акто за беременность. Хороших сыновей вырастила. Таких сейчас уже почти не выпускают.

Безответственных мужчин примерно столько же, сколько и женщин.

И тут согласна. Но страдает женщина.

Да, в данном случае природа распорядилась так, что в случае "залета" в безответственной паре больше страдает женщина (физически, хотя благодаря медицине это уже становится с каждым годом не таким критичным).

Например? (Мне нравятся эти рассуждения мужчин о том, в чем они участвовать в принципе не могут!)

Насчет психологической стороны - тут можно еще поспорить.

Давайте.

Но в любом случае как это оправдывает меркантильность, жадность, эгоизм, лень и желание получить все легко? За счет другого человека?

Это оправдывает только и исключительно меркантильность. Все остальное вы придумали сами.
И почему вас не возмущает животная корысть мужчин, которых хлебом не корми, но дай им секса, качественного, частого, с минетом и на шару!!!

Любой человек, независимо от пола, может попасть в очень тяжелую ситуацию.

Однозначно. Но в ситуацию с беременностью и родами может попасть только женщина.

Я уже писал про страны с патриархальным укладом, нации которых просто замещают постепенно американцев, европейцев, нас. Там у женщин не бывает проблем вообще?

А это здесь при чем?

У женщины с ребенком есть родители, братья, сестры, иногда и хорошие подруги, которые могут помочь.

Браво! Шедеврально!!! Один кончил, получил удовольствие, а она будет растить ребенка при помощи родителей, братьев, сестер и особенно(!) друзей! (они-то с какого перепуга должны растить этого ребенка?)

Есть государство, которое защищает женщину с ребенком

Я, надеюсь, это тоже шутка, как и полпоста о том, кого вы насиловали и убивали?

Женщина может найти другого, более достойного мужчину, если она сможет ему соответствовать, конечно

А как это она может "соответствовать" с багажом-то таким? Для всех мужчин уже давным-давно женщина с ребенком - третий сорт, почти что брак.

Да, при этом отодвигается возможность слетать в ближайшие годы на Канары у большинства таких женщин, и вести легкий, разгульный образ жизни

Вот потому и меркантильны. Ведь у того, кто этого ребенка этой женщине запупырил этой возможности не убавилось.

Но это и есть ответственность за свои поступки, а что вы хотели?

Свои?! Ой ли?

И из ситуации почти всегда можно выйти достойно. Да, придется напрягаться, тратить силы, здоровье, нервы.

В принципе, так всегда и происходит. Мужик линяет и живет в свое удовольствие, а третьесортная женщина из кожи вон лезет, чтобы стать кем-то, вырастить ребенка и доказать новому мужику, что она ему"соответсвует".

Но быть приличной/порядочной.

Вот же блин! Как я забыла?! Она ж при всем при этом обязательно должна еще думать о том, как сохранить самоуважение и быть приличной девочкой.

Или становиться непорядочной, это кажется более легким,

А зачем искать сложные пути? Вы получаете то, что заслужили!

но в перспективе - одиночество, депрессия, самоубийство,

Нет, в перспективе бриллианты, шубы, канары и любящий и заботливый муж!

глобально - спад рождаемости и замещение другими нациями, где женщины не столь "продвинуты".

Лишний раз доказывает, что мужчин интересует не духовная близость, а сексуальное рабское поклонение.

И знаете, беспринципных мужчин воспитывают женщины. Их матери Они с Марса не берутся. Также как воспитывают и таких же женщин. О воспитании я уже написал выше.

Согласна. Поэтому давайте делать выводы и воспитывать нормальных детей.

Т.е. винить мужчину в том, что женщина ведет себя как проститутка - неправильно. Это называется "перекладывать с больной головы на здоровую"..

Это называется "спрос рождает предложение"

Также как если любой человек, независимо от пола и ситуации, ведет себя недостойно, неприлично, винить нужно только этого человека.

Неправда. Все люди рождаются хорошими. И то, кем они становятся виноваты не они, а обстоятельства, воспитание и еще множество окружающих факторов.

[muv]

Хм,хм,хм. А как классифицировать женщину и мужчину в том случае, если:
Женщина зарабатывает больше мужчины, самодостаточна и самостоятельна. Не меняет партнеров, как перчатки. Не просит шубы, брилианты, дома и автомобили, а просто покупает понравившиеся вещи. Воспитывает детей, не считая, что мужчина ей что-то должен. Да и изначально родив их, рожала для себя в первую очередь. А мужчина работает рядовым......... ну пусть менеджером, сантехником, слесарем, директором ( свой вариант), тупо получает зарплату и считает, что все в порядке. Кто тут имеет материальную выгоду? Кто приличен, кто нет? Приличная ли это женщина и порядочен ли этот мужчина? Это можно отнести к норме или нет?

[Хаки]

Хм,хм,хм. А как классифицировать женщину и мужчину в том случае, если:
Женщина зарабатывает больше мужчины, самодостаточна и самостоятельна. Не меняет партнеров, как перчатки. Не просит шубы, брилианты, дома и автомобили, а просто покупает понравившиеся вещи. Воспитывает детей, не считая, что мужчина ей что-то должен. Да и изначально родив их, рожала для себя в первую очередь. А мужчина работает рядовым......... ну пусть менеджером, сантехником, слесарем, директором ( свой вариант), тупо получает зарплату и считает, что все в порядке. Кто тут имеет материальную выгоду? Кто приличен, кто нет? Приличная ли это женщина и порядочен ли этот мужчина? Это можно отнести к норме или нет?

Все приличны, все порядочны, все нормальны и всем хорошо. Если у мужчины нет комплекса неполноценности и он умеет радоваться успехам своей жены, а у жены нет чувства превосходства и все всем довольны, то в чем проблема-то? ИМХО, канэш....

[Dashiki]

Т.е. насчет того, что при отношениях мужчины и женщины в плане ухаживания и секса все не совсем так, как вы писали, что женщина будто только отдает, а ничего не получает взамен, а потому должна/вправе требовать от мужчины чего-то материального, и что на самом деле это не так, уже у вас возражений нет, как я понимаю?

Нет, не понимаете.Изначально говорилось о чем? О том, что одноразовый секс больше нужен мужчине , чем женщине. А если есть одноразовый секс, в котором женщина, в общем-то, не очень нуждается, то почему бы не получить взамен что-то, что нужно ей?.. Перестаньте приплетать сюда любовь и прочее, которая и случается, но реже.. И безгрешность тоже изображать не надо. Или вы всегда заводите постоянных партнерш после долгих ухаживаний? Не думаю. Думаю, чаще всего вам просто хочется "тупо" секса, и вряд ли вы готовы только из-за секса строить долговременные отношения. Не так ли?

Вы действительно так думаете? Мужчине не важна возможность продолжения своего рода? Или ему все равно, кто будет продолжать его род? А по-моему тут все зависит от воспитания. Безответственных мужчин примерно столько же, сколько и женщин.

Нет, не все равно... Вот только отцов-одиночек в ДЕСЯТКИ раз меньше, чем матерей-одиночек... Чего же при разводе вы, как правило, не забираете детей? Дальнейшую жизнь строить мешают, а? Намного удобнее приехать на выходные, одарить шоколадкой, и "адьёс, бэби, помни хорошего папочку"...
И в новую койку...бэбиков делать...

[DanGien]

Сообщение от DanGien
Итак, в ход пошел главный женский козырь, данный им природой - способность рожать, дети Не думал, что так быстро вы к нему прибегните

Хакамада
Но если вы сами признаете это козырем, то почему бы им не воспользоваться?

Потому-что мы не в карты играем Обычно к этому "приему" дамы прибегают, чтобы плавно перейти к обвинениям мужчины во всех смертных грехах, ругани и т.п., т.е. чтобы закатить хороший такой скандальчик, в пылу которого забывается сам предмет спора:--) Но из которого без проблем понятно, кто во всем на самом деле виноват (а еще и по дому ничего не делает!).

Мы же тут, надеюсь, не для этого общаемся, а чтобы разобраться в вопросе и установить что-то более-менее похожее на истинное положение дел. А если так, то прибегать к всяким "грязным приемчикам" будет как-то некомильфо.

Почему этот "козырь" я считаю "грязным приемчиком" - объясню. Видите ли, мужчины никак не виноваты, что женщины могут рожать, так устроила природа. А еще природа устроила так, что женщины живут дольше мужчин (при одинаковых условиях жизни). Ну гены такие у женщин. А еще некоторые люди рождаются со светлыми волосами, некоторые - с темными. Некоторые с белой кожей, некоторые - с черной или красной. Давайте разделять "кто кому должен" по принципу цвета кожи или цвета глаз, почему по физиологии и анатомии половой системы?

Вы не расистка случаем, кстати?:--))

А еще вы, опять таки, сами для себя решаете, оставить вам способность рожать или нет. Сегодня легко можно избавиться от такой способности, если вас она так тяготит. И нет проблем. Можно даже пол сменить, не хотите? Также вы сами решаете, вынашивать ребенка или нет. Мнение мужчины, который зачал ребенка, это его собственное мнение. А у вас - ваше мнение. Вы постоянно пытаетесь всю ответственность за все не очень хорошее переложить на кого-то, в данном топике - на мужчин и "обстоятельства, воспитание и еще множество окружающих факторов"(с) Хакамада.

А я вам пытаюсь объяснить, что человек сам несет ответственность за то, какой он, и за свои поступки. Как существо разумное, которое может думать, оценивать и принимать решения. Внешние факторы не могут за человека решать, как поступать в том или ином случае, они могут как-то воздействовать на человека. Да, иногда меняя его. Но как меняться, в какую сторону, как поступать - решает всегда сам человек.
В том числе и что для него важнее - был порядочным/приличным или непорядочным/неприличным.

Хакамада
Я, как и прежде, считаю, что в сексе больше заинтересованы мужчины, поэтому они за удовлетворение своих желаний должны платить. А чем - деньгами ли, красивыми ухаживаниями ли, женитьбой ли - это личное дело каждого.

Аргументы? Или просто считаете и все? Я привел аргументы, что если это традиционные взаимоотношения мужчины и женщины, а не поход к проститутке, то мужчина "платит", отдает себя преимущественно "до секса", а женщина - "во время". Неважно, женаты они или нет, главное, что постоянные партнеры. Конечно, это не касается просто одноразового секса, для таких случаев обычно есть проститутки с четкой таксой. Ну или неприличные женщины:--) Для них нет периода "до секса", когда мужчина отдает себя, поэтому мужчина платит материально, компенсируя женщине отсутствие такого удовлетворения. Но только в таких случаях! В обычных взаимоотношениях каждый отдает часть себя, то, что может дать. И требовать еще материальную плату от мужчины - именно мышление "неприличной женщины", проститутки, которая торгует своим телом. Неважно, по четкой таксе или с "индивидуальным подходом", выторговывая как побольше.

Хакамада
Мы становимся такими, какими являемся под влиянием определенных факторов. Это изменение в природе называется эволюцией. И в посте №75 я привела свой взгляд на то, почему приличные девочки в дефиците.

Кстати, эволюция - это именно в природе. Человек - существо биосоциальное, в отличие от животных, на него эволюция не действует. Если говорить именно о законах эволюции. На него больше действует социум, чем факторы эволюции. А социум - это все люди, общество, вне зависимости от пола.

Насчет поста вашего - я читал его. Только я так не считаю, мужчин всегда интересовал секс. И человеку вне зависимости от пола свойственно желание получить побольше, напрягаясь поменьше. Так и с сексом, мужчина хочет его получать, напрягаясь минимально. Это нормальное желание. Поэтому ваши выкладки, что "раньше женщины были белые и пушистые, а все мужчины - злодеи, потому женщины таки обиделись через несколько тысяч лет и изменились в конце 20 века" я считаю не соответствующими действительности. Хотя написано красиво, да. Но нелогично :--)

Но почитайте пост https://forumodua.com/showpost.php?p=3308298&postcount=195 И статью целиком, если время будет. Четко указано (и так оно и есть), что если женщина на такие поползновения твердо скажет "нет", то что мужчине делать? Правильно, пойдет искать, за кем бы поухаживать, т.е. все пойдет по той традиционной модели, о которой я писал выше. Если же это проститутка, которая согласится, но с условием, что ей дадут бабло/шмотки/помогут в бизнесе/другие блага, то винить тут не надо мужчин. Это решение женщины. Или если вас попросить с 10 этажа прыгнуть вниз головой, посулив бабло, вы тоже прыгнете?:--)

Спрос рождает предложение в экономике (хотя и тут спорно, что первое бывает, сначала появился инет - предложение, потом его стали использовать для развлечений и не только, появился спрос), а не в отношениях мужчины и женщины. Рассматривание своего тела как товара - мышление проститутки. А не приличной девушки. Не согласны?

Сообщение от DanGien
Да, в данном случае природа распорядилась так, что в случае "залета" в безответственной паре больше страдает женщина (физически, хотя благодаря медицине это уже становится с каждым годом не таким критичным).

Хакамада
Например? (Мне нравятся эти рассуждения мужчин о том, в чем они участвовать в принципе не могут!)

А мне нравятся такие "аргументы" женщин:--) Мол - пока не родишь, ничего ты не понимаешь в этом. Сорри, но мое мнение - это признак недалекого ума. Почему? Множество открытий было совершено в науке, когда ученые не видели сами то, что они открыли, не трогали, не нюхали, никак не ощущали. Но это никак не отменяет факт открытия. А то, что лучшие гинекологи зачастую - именно мужчины, для вас это новость?:--) А то, что физиология и анатомия мужчины и женщины уже довольно хорошо изучены (большинство лучших анатомов и физиологов - снова мужчины), да и самим процессом родов специалисты научились более-менее управлять, как и зачатием, для вас тоже новости? Или вы считаете, что все эти методики разрабатывают исключительно женщины, бо они рожают, а мужчины нет?:--)

Как вообще факт беременности и родов влияет на процесс понимания того, что и как при этом происходит? Женщины тысячелетиями рожают, но что к чему более-менее разбираться люди стали только совсем недавно. И не потому, что мужчины рожать стали, заметьте:--) Но эти 2 абзаца - немного оффтоп в этой теме.

Что же касается всех остальных ваших реплик (не аргументов по существу, а выкриков обиженной женщины, именно такое впечатление это производит у меня):

Хакамада
И почему вас не возмущает животная корысть мужчин, которых хлебом не корми, но дай им секса, качественного, частого, с минетом и на шару!!!

Браво! Шедеврально!!! Один кончил, получил удовольствие, а она будет растить ребенка при помощи родителей, братьев, сестер и особенно(!) друзей! (они-то с какого перепуга должны растить этого ребенка?)

В принципе, так всегда и происходит. Мужик линяет и живет в свое удовольствие, а третьесортная женщина из кожи вон лезет, чтобы стать кем-то, вырастить ребенка и доказать новому мужику, что она ему"соответсвует".

Вот же блин! Как я забыла?! Она ж при всем при этом обязательно должна еще думать о том, как сохранить самоуважение и быть приличной девочкой.

А зачем искать сложные пути? Вы получаете то, что заслужили!

то у меня создается впечатление, что вы просто очень не любите мужчин, либо очень обижены на них, и непонятно почему. Тем более что вы пишете

Хакамада
Моя свекровь вырастила двух сыновей. И она с детства им внушала о равной ответственности двух участников полового акто за беременность. Хороших сыновей вырастила. Таких сейчас уже почти не выпускают.

из чего следует, что с мужем вам повезло, вы им довольны. Тогда непонятно, откуда эта обида и злость. Природное? Также хочу заметить, что не все "мужики" такие, как вы описываете, даже большинство не такие. Если же у вас большинство именно такие, может вам круг общения сменить? Или бирюльки дороже? Тогда причем тут мужчины? Это ваше решение и ваш выбор.

[DanGien]

Dashiki
Нет, не все равно... Вот только отцов-одиночек в ДЕСЯТКИ раз меньше, чем матерей-одиночек... Чего же при разводе вы, как правило, не забираете детей?

Законы у нас такие, о матери и ребенке заботятся, оставляя ребенка с матерью. Да и воспитывать детей - свойственно женщинам. Мужчина - добытчик. Так заведено десятки тысяч лет. Вы считаете, что этому не место в современном мире? Что это неправильно? Знаете, у вас много сторонниц на западе. Во что это выливается, см. пост https://forumodua.com/showpost.php?p=3308298&postcount=195
И делайте выводы. Что важнее - быть "продвинутой" женщиной или все же научиться ладить с мужчинами, не забывая о порядочности, приличиях и вообще женской сущности

[Dashiki]

Законы у нас такие, о матери и ребенке заботятся, оставляя ребенка с матерью. Да и воспитывать детей - свойственно женщинам. Мужчина - добытчик. Так заведено десятки тысяч лет. Вы считаете, что этому не место в современном мире?

Ой, ну не смешите, ей богу...Законы..Добытчик..
Как-то вы от реальности оторвались. И далеко улетели.
Можно подумать, что прям абсолютное большинство мужчин готовы-таки стать отцами-одиночками.. Ага! И именно поэтому несчастные отцы, так, бедненькие, переживающие разлуку с детьми, которых им не отдало государство (?!), предпочитают видеть своих детей раз-два в месяц (в лучшем случае)...Чаще не получается...Своя жизнь, видите-ли, мешают...

Насчет добытчика.. Гыыыыыыы)))))А все мамы-одиночки, которые еле сводят концы с концами- так это, наверное потому, что добыча как-то не задалась, да?) Знаю такого добытчика. Раз в месяц выдаёт жене 100 (сто) долларов. На ребенка. Девочку одиннадцати лет. На вопрос, который я однажды ему задала, как-то ответил в том духе, что мол, "я считаю, что этого вполне хватает , к тому же у нее же мать есть- пусть тоже думает"...
Если вы скажете, что такой папашка- исключение, то... спуститесь, блин, на землю!

Во что это выливается, см. пост https://forumodua.com/showpost.php?p=3308298&postcount=195

Вообще не пониаю, к чему это... Вы предлагаете одеть паранджу?
Или что? Ах, да! Перестать быть доступными для иностранцев и давать только русским. Дружище, кому хотим, тому и даём! Гы)
Не вина наших девушек в том, что уровень нашей жизни хуже, чем в странах Запада. Западная девушка ,живя даже в неполной семье, вырастает под защитой государства. Благополучному человеку труднее скатиться. У их баб, простите, жизнь совсем другая.

И если мы вам, отечественным производителям, в то время, когда вы вместо того, чтоб зарабатывать деньги, лежите на диванах и рассуждаете о меркантильности, пока еще иногда даем "на шару", "за любовь", то вам на нас надо просто молиться!

Кстати, насчет внешнего вида. Вы действительно хотите, чтоб мы потихоньку начали утрачивать женственность, а вместе с ней и половые признаки? И стали как, например, немки...бесполыми существами в растянутых кофтах и кедах...

И делайте выводы. Что важнее - быть "продвинутой" женщиной или все же научиться ладить с мужчинами, не забывая о порядочности, приличиях и вообще женской сущности

Уже давно сделали, дружище!)

Только последний вопрос....
Ладить с мужчинами- это значит заниматься с ними сексом тогда, когда они захотят, и с теми, кто захочет, и ничего не требовать взамен?

[L'autre]

Старый советский фильм «Золушка». Принц Золушке притащил мороженое на балкон. Почему? Он подумал- ей было жарко, он о ней беспокоился, а значит, его волновали ее чувства. А потом перевернул полкоролевства чтоб ее найти, а потом не посмотрел, что она служанка … (Она это оценила, было что оценивать, понимаете ?Не только его красивую внешность.)А представляете, он себе такой стоит и думает: «Тащить это мороженое или нет? Неохота. Я ж принц, и так проканает. Тем более я ее этим покупаю…Искать ее или нет …Еще бегать за ней…А вдруг в постели не очень? – а! Другая подвернется…»Если Золушка по наивности своей и доброте и влюбилась бы в это чмо, то ненадолго – он бы себя еще показал бы впоследствии. И сказки б не получилось, а было б сплошное разочарование и деньги б уже не спасали.
Но переводить это на рыночные отношения… Схема какая-то…Ведь можно подумать так: он ей - мороженое, она ему – постель … Или она ему - постель, он ей – мороженое. От такой тоски только застрелиться.
От двоих что-то требуется.
Но о какой оплате мы говорим? За обычные человеческие эмоции? Это неверно всюду совать рынок.
Насчет «спрос рождает предложение» есть в этом правда. Легче не заморачиваться на чувства, «проплатить» авансом секс. А потом спохватывается – черт, мне ж оказывается еще и чувства нужны…А поезд уже ушел. Ту-ту, поезд

НО!Мужчину «делают» одни женщины, а «платит» он уже другим…А вот чем и за что – это зависит только от мамы и от предыдущих женщин в его жизни и сделанных им правильных или неправильных выводов. Ну, есть люди и есть двуногие прямоходящие

Я не уверена, что надо «все время думать о самоуважении и быть приличной девочкой». Это само должно получаться, есть возможность поступить – черт, да, практично, но противно. Не хочу. Не могу. Блин, лучше пострадаю еще… Осознанный выбор. Или же, после очередной порции неприятностей, приличные девочки часто клянутся стать с этой минуты неприличными, в сердцах, но вечно об этом забывают И на следующее утро, как ни в чем ни бывало, с синяками и шишками…Приличные снова Вперед, к вполне закономерно ожидаемым синякам и шишкам. Иногда у кого-то может и получиться…
Приличные, неприличные…Очень большой процент текучести из первой во вторую категорию и вот в этом уже виноваты вы, мальчики, и ваш предыдущий опыт…

[L'autre]

А вообще, мальчики, на фига вам мы? С неприличными гораздо интереснее, жизнь все время ключом бьет. То шубу побежали добыли, то брюлики – она ж требует, иначе ругаться будет. А раз мы не требуем, то нам априори ничего не надо. Только воду и три хлебных корочки.
У подруги был такой интересный парень – когда только появились мобильные телефоны, своей неприличной девушке он подарил мобильник, потому что ему было все время интересно куда она опять завеялась. А вот следующая, приличная, завеяться никуда не могла, приличная же - он знал – телефона не «заслужила», хотя о щедром поступке ей было с гордостью сообщено. На ее прямой вопрос, почему ты подарил не мне, он ответил совершенно гениально – а ты ж не просила…А она не хотела его «раскручивать». На вопрос – а может та была покрасивше отвечу четко, нет, красивее была «приличная» Скажите, выразилась ли его любоффф в этом поступке и если да, то к кому и каким образом. )
Не вопрос, заработала она потом на телефон, купила его себе. Но…Грустно как-то, правда?
Вот и получается, что «приличные» девочки приличны не благодаря вам, а скорее вопреки…

[Dashiki]

Потому-что мы не в карты играем Обычно к этому "приему" дамы прибегают, чтобы плавно перейти к обвинениям мужчины во всех смертных грехах, ругани и т.п.

Господь с вами, о чем это вы?) Какой же ж "прием" в том, что женщина рожает, а мужчина- нет?))) Вы с этим вопросом к природе, обратитесь, а не к нам...Зато у вас есть ЧЛЕН. Гордитесь!))) Гыыы)))

Почему этот "козырь" я считаю "грязным приемчиком" - объясню. Видите ли, мужчины никак не виноваты, что женщины могут рожать, так устроила природа. А еще природа устроила так, что женщины живут дольше мужчин (при одинаковых условиях жизни). Ну гены такие у женщин. А еще некоторые люди рождаются со светлыми волосами, некоторые - с темными. Некоторые с белой кожей, некоторые - с черной или красной.

Ну, раз уж вы так любите природу...
А еще природа устроила так, что уж если самец хочет оплодотворить как можно больше самок, то самка подсознательно ищет самого сильного самца, который способен защитить и прокормить потомство.
В переводе на современные понятия- мужик хочет переспать с максимальным количеством баб, женщина хочет богатого мужика..
А что такого-то?
Природа, мать ее, так в нас это заложила.. Ну возбуждаемся мы больше от самцов, способных подарить побрякушку и накормить)))
Какая проституция? Вы шо! Это чистые инстинкты!

В обычных взаимоотношениях каждый отдает часть себя, то, что может дать. И требовать еще материальную плату от мужчины - именно мышление "неприличной женщины", проститутки, которая торгует своим телом. Неважно, по четкой таксе или с "индивидуальным подходом", выторговывая как побольше.

А кто говорит об обычных отношениях?! Это вы что-то перепутали.. Мы тут два дня говорим о том, что уж если мужчины, как правило, предпочитают трахнуть и свалить, то почему женщины должны давать им это "трахнуть" за просто так? Ею пользуются- она пользуется...

Только я так не считаю, мужчин всегда интересовал секс. И человеку вне зависимости от пола свойственно желание получить побольше, напрягаясь поменьше. Так и с сексом, мужчина хочет его получать, напрягаясь минимально. Это нормальное желание.

Ну вот, не напрягаясь получить секс это нормально...
Только у женщины приоритеты, блин, другие! Ну сколько ж можно это вам говорить? Ну книжку, чтоли, по гендерной психологии в библиотеке возьмите...

Если же это проститутка, которая согласится, но с условием, что ей дадут бабло/шмотки/помогут в бизнесе/другие блага, то винить тут не надо мужчин. Это решение женщины. Или если вас попросить с 10 этажа прыгнуть вниз головой, посулив бабло, вы тоже прыгнете?:--)

Ух ты, а я и не знала, что как только мужчина ведет меня в ресторан и дарит цветы, или обещает помочь, наприер, кран починить, я автоматически становлюсь проституткой)))

Рассматривание своего тела как товара - мышление проститутки. А не приличной девушки. Не согласны?

Да не согласны, не согласны)))

А то, что лучшие гинекологи зачастую - именно мужчины, для вас это новость?:--)

Это такой же миф, как и то, что если попрыгать после секса- то не забеременеешь))))

...то у меня создается впечатление, что вы просто очень не любите мужчин, либо очень обижены на них, и непонятно почему.......откуда эта обида и злость.....
Также Если же у вас большинство именно такие, может вам круг общения сменить? Или бирюльки дороже? Тогда причем тут мужчины? Это ваше решение и ваш выбор.

О, как много народу претендует на кресло психоаналитика....

[lykawaja]

А вообще, мальчики, на фига вам мы? С неприличными гораздо интереснее, жизнь все время ключом бьет. То шубу побежали добыли, то брюлики – она ж требует, иначе ругаться будет. А раз мы не требуем, то нам априори ничего не надо. Только воду и три хлебных корочки.
У подруги был такой интересный парень – когда только появились мобильные телефоны, своей неприличной девушке он подарил мобильник, потому что ему было все время интересно куда она опять завеялась. А вот следующая, приличная, завеяться никуда не могла, приличная же - он знал – телефона не «заслужила», хотя о щедром поступке ей было с гордостью сообщено. На ее прямой вопрос, почему ты подарил не мне, он ответил совершенно гениально – а ты ж не просила…А она не хотела его «раскручивать». На вопрос – а может та была покрасивше отвечу четко, нет, красивее была «приличная» Скажите, выразилась ли его любоффф в этом поступке и если да, то к кому и каким образом. )
Не вопрос, заработала она потом на телефон, купила его себе. Но…Грустно как-то, правда?
Вот и получается, что «приличные» девочки приличны не благодаря вам, а скорее вопреки…

100% Что меня бесит в мужчинах--так эта их любовь к девушкам, которые их раскручивают. Их прям на них так и тянет(но это фиг с ним) НО когда они начинают на это жаловаться!!!

Вчера звонит друг-жалуется опять,какие пошли девушки -- сразу им подарки, рестораны по лучше и т.д. и т.п. А то что рядом есть отлична девушка: умная, симпатичная, интересная, но в ней нет этой надменности, надутых губ и т.п., она ему не интересна, с ней хорошо дружить, а встречаться почему с той,которая будет каждую копейку твою считать!!

[Paradise_Jewelry]

"то самка подсознательно ищет самого сильного самца.." вторая часть не обязательна, хотя конечно и очень желательна самкам)) не путайте народ

[Dashiki]

"то самка подсознательно ищет самого сильного самца.." вторая часть не обязательна, хотя конечно и очень желательна самкам)) не путайте народ

А...Ну раз вы считаете, что нам нужен сильный самец только в буквальном понимании этого слова, то.... КАЧАЙТЕ МЫШЦЫ!

...и будет вам счастье...

[Paradise_Jewelry]

Я имел ввиду как раз не мышцы ну может только одну, если это мышца вообще)

[Dashiki]

Так, к слову...
Вспомнила одну историю из своей жизни...
Познакомилась в сети с мужчиной..В принципе, на этапе общения он мне нравился. Довольно долго общались, наконец встретились... Ну, я после работы, естественно, уже подуставшая за день, прихожу на эту встречу. Вечереет, осень, ветер такой неслабый, похолодало...
И....
И как начал он меня водить по городу... По Дерибасовской, Приморскому... А я на каблуках, черт возьми, по брусчаточке, замерзаю...
Три часа водил...
И все это время (!!!) рассказывал о том, что у него когда-то была любовница, которой он шубы дарил, и на Канары возил", а она его бросила, сволочь эдакая.. И теперь он не собирается быть лохом, и что "если я тоже меркантильная, и собираюсь разводить его на деньги, то у меня ничего не получится" И вообще-"чтоб никаких ресторанов/кафе/баров", важны только "чистые человеческие отношения"..
Через три часа прогулки, после работы, на шпильках, в легкой курточке по морозу с "чистыми человеческими отношениями" мне захотелось сбежать далеко-далеко... И все мои теплые чувства к нему как рукой сняло...
Не потому, что я собиралась его на что-то там разводить. Просто за женщиной, блин, надо у-ха-жи-вать!
Увы, прогулку по морозцу я ухаживанием не посчитала...

Больше мы не встречались.
Судя по тому, что он мне звонил еще два месяца, он так и не понял почему. В конце концов, в последнем телефонном разговоре он сказал, что я "такая же меркантильная сука, как и все остальные", и "что мне нужны были только деньги", потому что "как только он меня предупредил, что ему нужны нормальные отношения, я сразу потерялась"..
И пропал. Обиженный...
Очевидно, пошел дальше разносить миф о меркантильности баб...

[Dashiki]

Аааа!!!
Еще чудо у меня знакомое есть)))

Парень этот как раз сказал фразу, которая в нашем женском кругу стала крылатой... на много-много- лет)))

Рассказывал на полном серьезе:
"вчера познакомился в баре с девушкой.
Представляете, я на неё тридцать рублей потратил, а она мне не дала!"

[L'autre]

Так, к слову...
Вспомнила одну историю из своей жизни...
Познакомилась в сети с мужчиной..В принципе, на этапе общения он мне нравился. Довольно долго общались, наконец встретились... Ну, я после работы, естественно, уже подуставшая за день, прихожу на эту встречу. Вечереет, осень, ветер такой неслабый, похолодало...
И....
И как начал он меня водить по городу... По Дерибасовской, Приморскому... А я на каблуках, черт возьми, по брусчаточке, замерзаю...
Три часа водил...
И все это время (!!!) рассказывал о том, что у него когда-то была любовница, которой он шубы дарил, и на Канары возил", а она его бросила, сволочь эдакая.. И теперь он не собирается быть лохом, и что "если я тоже меркантильная, и собираюсь разводить его на деньги, то у меня ничего не получится" И вообще-"чтоб никаких ресторанов/кафе/баров", важны только "чистые человеческие отношения"..
Через три часа прогулки, после работы, на шпильках, в легкой курточке по морозу с "чистыми человеческими отношениями" мне захотелось сбежать далеко-далеко... И все мои теплые чувства к нему как рукой сняло...
Не потому, что я собиралась его на что-то там разводить. Просто за женщиной, блин, надо у-ха-жи-вать!
Увы, прогулку по морозцу я ухаживанием не посчитала...

Больше мы не встречались.
Судя по тому, что он мне звонил еще два месяца, он так и не понял почему. В конце концов, в последнем телефонном разговоре он сказал, что я "такая же меркантильная сука, как и все остальные", и "что мне нужны были только деньги", потому что "как только он меня предупредил, что ему нужны нормальные отношения, я сразу потерялась"..
И пропал. Обиженный...
Очевидно, пошел дальше разносить миф о меркантильности баб...

И ведь гуляем эти три часа как полные идиотки!И на шпильках, только для того что б хорошо выглядеть и сделать ему приятное. И никто ЭТО платой почему-то не считает. О каких Канарах идет речь когда чашка кофе за 6 гривен считается "меркантильностью", а ты еще походи, померзни, посочувствуй ему...
И хвастаться можно своей щедростью по отношению к другим...Не предлагая даже кофе!Это ваши авансы такие, мальчики, да?