Поговорим об американофобии

[Zaratustra]

Невский не мой любимый, просто теория "русские-монголы", которую тут во всех темах продвигает Алексей, основывается на противопоставлении "хороших" и "плохих" князей. Что является собачьей чушью, но для политической манипуляции подходит.
На самом деле в те времена каждый устраивался как мог.
Кто имел аптеку, а кто даже фабрику(с)

Всегда удобно все свалить на "время такое". Тем более, что я же не обвиняю московских князе в аморальности и тому подобное. Я просто констатирую факт, что они служили татарам и вместе с ними убивали руських людей в Твери, Новгороде, Пскове и заставляли платить татарам дань. Поэтому Москва по праву может считаться татарским городом, а считаться Руью у нее нет оснований.

[Гудвин]

Чтобы понять причины российской фобии ко всему западному достаточно понять что сама Россия - это не Русь захватившая земли Орды, а азиатская Татария захватившая некоторые земли Руси.

"Кровь татарская шепчет сквозь века".....................
Лёха......
А были ли татары в Америке?

[Акулина]

Это наши идиоты, не парься. Россиянов среди них думаю нет

Ок.

[Акулина]

выглядят как бомжи и это в украине происходит.

А чего Украина с маленькой буквы? По Фрейду опечаточка... На ЕРЖи было не лень большие буквы нажимать

ЕРЖи это национальность но которая определели конкретные правила инденификации в отношении себя.

[DDDDAS]

А чего Украина с маленькой буквы? По Фрейду опечаточка... На ЕРЖи было не лень большие буквы нажимать

не боись, я за Украину(пофиг с какой буквы) любому пасть порву в не зависимости ЕРЖ это, ка.ап или янки.

[Salexis11]

это не оправдание. тогда в 2-МВ каждый устраивался как мог, какие к кому тогд претензии?

Это намек на бандеровцев, что ли?)

[ER]

Я думал, что вы все-таки немного знаете историю, а вы только знаете московскую интерпретацию и ничего больше. В Куликовской битве князь московский Дмитрий Донской выступил, как и обычно московские князья, на стороне законного хана Золотой Орды - Тохтамыша, против темника, взбунтовавшегося полководца - Мамая, который даже не был чингизидом и не мог быть законным ханом. Поэтому опять мимо, мой друг. Московские князья(или ханы?) никогда не выступали против официальной золотоордынской власти, а наоборот, начиная с их родоначальника - Александра Невского помогали татаро-монголам подчинить земли Руси.


Batu's son Sartaq with his anda Alexander Nevsky in Golden Horde.

http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Horde

на Чией, на Чией русские войска выступили НА СВОЕЙ стороне, а не на стороне Тохтамыша

"Отношения с Москвой

Напряженность в отношениях между Ордой Мамая и Москвой вызывало также то, что московскому князю впервые за долгое время было отказано в ярлыке на владимирское великое княжение (дающее право собирать дань во всех русских княжествах, подвластных Орде). Дмитрий Иванович Московский получил ярлык в 1362 году. Мамай дважды передавал его другим князьям: суздальскому в 1363 году и тверскому в 1371 году. В результате московский князь Дмитрий Иванович отказался подчиняться власти хана Бюлека и темника Мамая, размеры выплачиваемой дани значительно сократились в сравнении с периодом правления Узбека и Джанибека. В 1377 году союзник Мамая Арапша смог разбить суздальско-московское войско в битве на р.Пьяна, разорил Нижний Новгород и Рязань. В 1378 году на Москву было послано войско во главе с мурзой Бегичем. На территории Рязанского княжества при реке Воже русские войска во главе с Дмитрием Донским разбили ордынцев.
"
"Желая обуздать русских князей, воспрянувших после Куликовской битвы, Тохтамыш велел пограбить русских гостей и захватить их суда, а сам в 1382 году с большим войском пошёл к Москве. Нижегородский князь Дмитрий Константинович, узнав о походе Тохтамыша и желая спасти свою землю от разорения, послал к нему своих сыновей Василия и Семёна. Олег Рязанский, руководствуясь теми же мотивами, указал ему броды на Оке. Дмитрий Донской и Владимир Андреевич Храбрый уехали соответственно в Кострому и Волок Ламский для сбора войск. Митрополит Киприан укрылся в Твери. Тверской князь Михаил Александрович прислал к Тохтамышу посла с заявлением о покорности.





Тохтамыш под Москвой
Когда Тохтамыш взял Серпухов, в Москве, ввиду полной беспомощности её, поднялся мятеж. На помощь москвичам пришёл литовский князь Остей. 24 августа 1382 года Тохтамыш подошёл к Москве. Два дня москвичи и литовцы упорно защищались. Тохтамыш взял Москву хитростью, подослав нижегородских князей Василия Кирдяпу и Семёна Дмитриевича, которые поклялись, что Тохтамыш ничего дурного москвичам не сделает, если они сдадутся. 26 августа Москва сдалась. Обещание не было исполнено: множество народа было перебито, город был разграблен. После этого татары взяли Переяславль, Владимир, Юрьев, Звенигород, Можайск и другие подмосковные города.

После того, как один из ордынских отрядов был разбит Владимиром Андреевичем под Волоком, Тохтамыш ушёл в Орду, разграбив на обратном пути Рязанскую землю. Преемник Димитрия Донского, его сын Василий I Дмитриевич купил в Орде ярлык на княжество нижегородское.
"

так что не выдумывай!

[Salexis11]

Всегда удобно все свалить на "время такое". Тем более, что я же не обвиняю московских князе в аморальности и тому подобное. Я просто констатирую факт, что они служили татарам и вместе с ними убивали руських людей в Твери, Новгороде, Пскове и заставляли платить татарам дань. Поэтому Москва по праву может считаться татарским городом, а считаться Руью у нее нет оснований.

Все было бы хорошо, если бы этим занималась одна Москва. Остальные тоже понемногу грешили. Таким способом можно всех, кто платил Орде дань, переименовать в татар.

[ER]

Все было бы хорошо, если бы этим занималась одна Москва. Остальные тоже понемногу грешили. Таким способом можно всех, кто платил Орде дань, переименовать в татар.

особенно "чорнобрывых, чорноокых"

[Zaratustra]

на Чией, на Чией русские войска выступили НА СВОЕЙ стороне, а не на стороне Тохтамыша

"Отношения с Москвой

Напряженность в отношениях между Ордой Мамая и Москвой вызывало также то, что московскому князю впервые за долгое время было отказано в ярлыке на владимирское великое княжение (дающее право собирать дань во всех русских княжествах, подвластных Орде). Дмитрий Иванович Московский получил ярлык в 1362 году. Мамай дважды передавал его другим князьям: суздальскому в 1363 году и тверскому в 1371 году. В результате московский князь Дмитрий Иванович отказался подчиняться власти хана Бюлека и темника Мамая, размеры выплачиваемой дани значительно сократились в сравнении с периодом правления Узбека и Джанибека. В 1377 году союзник Мамая Арапша смог разбить суздальско-московское войско в битве на р.Пьяна, разорил Нижний Новгород и Рязань. В 1378 году на Москву было послано войско во главе с мурзой Бегичем. На территории Рязанского княжества при реке Воже русские войска во главе с Дмитрием Донским разбили ордынцев.
"
"Желая обуздать русских князей, воспрянувших после Куликовской битвы, Тохтамыш велел пограбить русских гостей и захватить их суда, а сам в 1382 году с большим войском пошёл к Москве. Нижегородский князь Дмитрий Константинович, узнав о походе Тохтамыша и желая спасти свою землю от разорения, послал к нему своих сыновей Василия и Семёна. Олег Рязанский, руководствуясь теми же мотивами, указал ему броды на Оке. Дмитрий Донской и Владимир Андреевич Храбрый уехали соответственно в Кострому и Волок Ламский для сбора войск. Митрополит Киприан укрылся в Твери. Тверской князь Михаил Александрович прислал к Тохтамышу посла с заявлением о покорности.





Тохтамыш под Москвой
Когда Тохтамыш взял Серпухов, в Москве, ввиду полной беспомощности её, поднялся мятеж. На помощь москвичам пришёл литовский князь Остей. 24 августа 1382 года Тохтамыш подошёл к Москве. Два дня москвичи и литовцы упорно защищались. Тохтамыш взял Москву хитростью, подослав нижегородских князей Василия Кирдяпу и Семёна Дмитриевича, которые поклялись, что Тохтамыш ничего дурного москвичам не сделает, если они сдадутся. 26 августа Москва сдалась. Обещание не было исполнено: множество народа было перебито, город был разграблен. После этого татары взяли Переяславль, Владимир, Юрьев, Звенигород, Можайск и другие подмосковные города.

После того, как один из ордынских отрядов был разбит Владимиром Андреевичем под Волоком, Тохтамыш ушёл в Орду, разграбив на обратном пути Рязанскую землю. Преемник Димитрия Донского, его сын Василий I Дмитриевич купил в Орде ярлык на княжество нижегородское.
"

так что не выдумывай!

Вот ты и не выдумывай, сказочник. Что это за Орда Мамая? Это московские выдумки чтобы преувеличить значимость битвы между Дмитрием Донским и Мамаем. Мамай не мог иметь никакой своей Орды, поскольку не был Чингизидом. С таким же успехом можно сказать, что Москва воевала с русскими под предводительством Пугачева.
Тем более, что мене чем через месяц после Куликовской битвы, том же сентябре, состоялась битва Тохтамыша и Мамая, после чего Мамай бежал в Крым. Так что "Куликовская битва" - такой же фейк, как и "Ледовое побоище", которое было обычной приграничной стычкой, коих тогда происходили тысячи.

[pianochick]

не боись, я за Украину(пофиг с какой буквы) любому пасть порву в не зависимости ЕРЖ это, ка.ап или янки.

И даже не боишься рвать пасть янки? Они твою любимую нэньку наклонили,ниже некуда... рвун!

[Zaratustra]

Все было бы хорошо, если бы этим занималась одна Москва. Остальные тоже понемногу грешили. Таким способом можно всех, кто платил Орде дань, переименовать в татар.

Так одно дело платить, когда тебя засатвили, как Александр Невский заставил Новгород.

1257 году монгольская перепись прошла во Владимирской, Муромской и Рязанской землях, но была сорвана в Новгороде, который не был захвачен в ходе нашествия. Большие люди, с посадником Михалкой, уговаривали новгородцев покориться воле хана, но меньшие и слышать о том не хотели. Михалко был убит. Князь Василий, разделяя чувства меньших, но не желая ссориться с отцом, ушёл во Псков. В Новгород явился сам Александр Невский с татарскими послами, сослал сына в «Низ», то есть Суздальскую землю, советчиков его схватил и наказал («овому носа урезаша, а иному очи выимаша») и посадил князем к ним второго своего сына, семилетнего Дмитрия. В 1258 году Александр ездил в Орду «чтить» ханского наместника Улавчия, а в 1259 году, угрожая татарским погромом, добился от новгородцев согласия на перепись и дань («тамги и десятины»).

Так же поступали его внуки Юрий Данилович и Иван Данилович Калита с Тверью. Так что не сравнивайте, тех кого заставили платить дань с теми кто заставлял. Это немного разные вещи.

[DDDDAS]

Вот ты и не выдумывай, сказочник. Что это за Орда Мамая? Это московские выдумки чтобы преувеличить значимость битвы между Дмитрием Донским и Мамаем. Мамай не мог иметь никакой своей Орды, поскольку не был Чингизидом. С таким же успехом можно сказать, что Москва воевала с русскими под предводительством Пугачева.
Тем более, что мене чем через месяц после Куликовской битвы, том же сентябре, состоялась битва Тохтамыша и Мамая, после чего Мамай бежал в Крым. Так что "Куликовская битва" - такой же фейк, как и "Ледовое побоище", которое было обычной приграничной стычкой, коих тогда происходили тысячи.

однозначно, при "ледовом побоище" погибло аж 240 с небольшим тевтонов, на побоище не тянет.

[ER]

Вот ты и не выдумывай, сказочник. Что это за Орда Мамая? Это московские выдумки чтобы преувеличить значимость битвы между Дмитрием Донским и Мамаем. Мамай не мог иметь никакой своей Орды, поскольку не был Чингизидом. С таким же успехом можно сказать, что Москва воевала с русскими под предводительством Пугачева.
Тем более, что мене чем через месяц после Куликовской битвы, том же сентябре, состоялась битва Тохтамыша и Мамая, после чего Мамай бежал в Крым. Так что "Куликовская битва" - такой же фейк, как и "Ледовое побоище", которое было обычной приграничной стычкой, коих тогда происходили тысячи.

1. вообще то это энциклопедия
2. ничего тут приуменьшать нельзя, Куликовская Битва была поворотным шагом к освобождению Руси от Орды.
3. Ну, хватит уже на Невского гнать Его "ледовое побоище" до сего дня во всех военных вузах преподают, как первое умелое применение погодных условий, рельефа, запасного полка. Численность по тем временам была не маленькой, так что бой был не пограничный, а главное, рыцарям дали оторваться так, что поле 1242

"
битва, произошедшая 5 апреля (в пересчёте на Григорианский календарь (Новый стиль) — 12 апреля) 1242 года (суббота) между новгородцами и владимирцами под предводительством Александра Невского и рыцарями Ливонского ордена, в состав которого к тому времени вошёл орден Меченосцев (после поражения при Сауле в 1236 году), на льду Чудского озера. Генеральное сражение неудачной захватнической кампании Ордена 1240—1242 годов

Война началась с похода епископа Германа, магистра Тевтонского ордена и их союзников на Русь. Как сообщает «Рифмованная хроника», при взятии Изборска «ни одному русскому не дали уйти невредимым», «в той земле повсюду начался великий плач». Псков был захвачен без боя, войска вернулись обратно. Прибыв в Новгород в 1241 году, Александр застал Псков и Копорье в руках Ордена и без промедления начал ответные действия. Александр Невский выступил на Копорье, взял его штурмом и перебил большую часть гарнизона. Часть рыцарей и наёмников из местного населения была взята в плен, но отпущена, а изменники из числа чуди казнены."

не надо пытаться умалять достижения людей, пусть даже вам это не приятно.

[DDDDAS]

И даже не боишься рвать пасть янки? Они твою любимую нэньку наклонили,ниже некуда... рвун!

никогда не боялся и симпатии к ним не ощущаю, хотя народ достойный уважения
и в чем же наклонили если не секрет?

[ER]

однозначно, при "ледовом побоище" погибло аж 240 с небольшим тевтонов, на побоище не тянет.

"Спорным является вопрос о потерях сторон в битве. О русских потерях говорится туманно: «много храбрых воинов пало». Видимо, потери новгородцев действительно были тяжёлыми. Потери «немцев» обозначены конкретными цифрами, которые и вызывают споры. Русские летописи говорят: «и паде Чюди бещисла, а Нѣмець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ»[3].





И возвратился князь Александр с победою славною, и было много пленных в войске его, и вели босыми подле коней тех, кто называет себя «Божьими рыцарями»[4]




«Рифмованная хроника» особенно говорит, что погибло двадцать рыцарей, и шестеро было взято в плен. Расхождение в оценках может объясняться тем, что «Хроника» имеет в виду только «братьев»-рыцарей, не принимая во внимание их дружины, в этом случае из 400 павших на льду Чудского озера немцев двадцать были настоящими «братьями»-рыцарями, а из 50 пленных «братьями» были 6.
"

перед тем как писать, смотрите энциклопедию

[DDDDAS]

1. вообще то это энциклопедия
2. ничего тут приуменьшать нельзя, Куликовская Битва была поворотным шагом к освобождению Руси от Орды.
3. Ну, хватит уже на Невского гнать Его "ледовое побоище" до сего дня во всех военных вузах преподают, как первое умелое применение погодных условий, рельефа, запасного полка. Численность по тем временам была не маленькой, так что бой был не пограничный, а главное, рыцарям дали оторваться так, что поле 1242

"
битва, произошедшая 5 апреля (в пересчёте на Григорианский календарь (Новый стиль) — 12 апреля) 1242 года (суббота) между новгородцами и владимирцами под предводительством Александра Невского и рыцарями Ливонского ордена, в состав которого к тому времени вошёл орден Меченосцев (после поражения при Сауле в 1236 году), на льду Чудского озера. Генеральное сражение неудачной захватнической кампании Ордена 1240—1242 годов

Война началась с похода епископа Германа, магистра Тевтонского ордена и их союзников на Русь. Как сообщает «Рифмованная хроника», при взятии Изборска «ни одному русскому не дали уйти невредимым», «в той земле повсюду начался великий плач». Псков был захвачен без боя, войска вернулись обратно. Прибыв в Новгород в 1241 году, Александр застал Псков и Копорье в руках Ордена и без промедления начал ответные действия. Александр Невский выступил на Копорье, взял его штурмом и перебил большую часть гарнизона. Часть рыцарей и наёмников из местного населения была взята в плен, но отпущена, а изменники из числа чуди казнены."

не надо пытаться умалять достижения людей, пусть даже вам это не приятно.

одним словом в то время сражения были значительно маштабнее чем 240 погибших рыцарей.
а все тобой приведенные тактики использовали за 1000 и больше лет до Невского.

[Olivi@]

не боись, я за Украину(пофиг с какой буквы) любому пасть порву в не зависимости ЕРЖ это, ка.ап или янки.

Мы в курсе дела. Ты готов рвать пасти даже украинцам))
Тут ведь такое дело - хочется рвать пасти, (кому-нибудь) а это болезнь не называется патриотизмом )

[Zaratustra]

1. вообще то это энциклопедия
2. ничего тут приуменьшать нельзя, Куликовская Битва была поворотным шагом к освобождению Руси от Орды.
3. Ну, хватит уже на Невского гнать Его "ледовое побоище" до сего дня во всех военных вузах преподают, как первое умелое применение погодных условий, рельефа, запасного полка. Численность по тем временам была не маленькой, так что бой был не пограничный, а главное, рыцарям дали оторваться так, что поле 1242

"
битва, произошедшая 5 апреля (в пересчёте на Григорианский календарь (Новый стиль) — 12 апреля) 1242 года (суббота) между новгородцами и владимирцами под предводительством Александра Невского и рыцарями Ливонского ордена, в состав которого к тому времени вошёл орден Меченосцев (после поражения при Сауле в 1236 году), на льду Чудского озера. Генеральное сражение неудачной захватнической кампании Ордена 1240—1242 годов

Война началась с похода епископа Германа, магистра Тевтонского ордена и их союзников на Русь. Как сообщает «Рифмованная хроника», при взятии Изборска «ни одному русскому не дали уйти невредимым», «в той земле повсюду начался великий плач». Псков был захвачен без боя, войска вернулись обратно. Прибыв в Новгород в 1241 году, Александр застал Псков и Копорье в руках Ордена и без промедления начал ответные действия. Александр Невский выступил на Копорье, взял его штурмом и перебил большую часть гарнизона. Часть рыцарей и наёмников из местного населения была взята в плен, но отпущена, а изменники из числа чуди казнены."

не надо пытаться умалять достижения людей, пусть даже вам это не приятно.

В Российских ВУЗах еще и не такое преподают.


2004г., Набережные Челны, Камский Государственный политехнический институт, кафедра гуманитарных наук, преп. Шелепова Л.П., "хор" История отечественного государства и права

В 1327 году случилось единственное восстание русских людей
против ордынского ига, над Русью нависла угроза появления новой
карательной рати. Настал час Ивана Калиты. Не имея выбора, ему
пришлось вести татарскую рать на оппозиционную тогда Москве Тверь, во
избежание крупных набегов со стороны татар. За эту службу в 1332 году Иван
стал великим князем. Уже со времени Ивана от дани стали собирать излишки и
сохранять, правда, еще не вполне представляя, что с ними делать.

Ну не имел другого выбора московский князь как вести татарское войско на отказавшуюся платить дань Тверь. И сам того не желая получил от хана право на сбор дани и даже не знал, что делать с излишками дани, которые совершенно неожиданно стали у него появляться. И как-то само собой незаметно к нему прицепилось прозвище Калита - денежный мешок.

Вот чему учат в российских ВУЗах. "Излишки дани" - это вообще шедеврально.

[Zaratustra]

одним словом в то время сражения были значительно маштабнее чем 240 погибших рыцарей.
а все тобой приведенные тактики использовали за 1000 и больше лет до Невского.

240 рыцарей - это действительно крупное сражение по тем временам. В "Ледовом ПОБОИЩЕ" погибло 20 рыцарей.