Кто виноват в неграмотности населения?

[CatDog]

У парламента другие проблемы...
Какое им дело до образования.....

Ну да, тупым народом проще управлять...

[Dmitry2006]

во всем виноват Башорг

а серьезно, личная свобода каждого писать как он хочет) другое дело что вы можете не читать безграмотные тексты...

Конечно личное дело. Но человек пишет в "общественном месте" - на форуме. А это уже кое к чему обязывает. Вы ж не говорите "по-албнаски" или в стиле "тудою-сюдою" в магазинев, банке, на какой-нибудь встрече. Тут уж будь добр - соответствуй.
Другое дело, что правила форума развивают бескультурье, но тут у человека или работает стадное чувство, или он все равно придерживается рамок.

[Тугрик]

Другое дело, что правила форума развивают бескультурье

Если слово "форум" заменить на слово "общество" получится интересная мысль...

[Magnesia]

Как с промышленностью, "разгосударствление и приватизация". Лишь тогда мы получим школы, заинтересованные не вымогать с родителей за монопольку, а получать за качественные услуги.

Вы всерьёз так думаете? "Разгосударствливание" школы в плане разнообразных подходов к тому, чему учить... Соответственно - есть возможность балбесу выбрать, что попроще. И среднее образование станет "разносредним". И контроля со стороны государства нет, и свидетельства у всех при этом одинаковые. Не думаю, что в этих школах найдётся место для тех, кто не сможет платить.

[Ur]

Вы всерьёз так думаете? "Разгосударствливание" школы в плане разнообразных подходов к тому, чему учить... Соответственно - есть возможность балбесу выбрать, что попроще. И среднее образование станет "разносредним". И контроля со стороны государства нет, и свидетельства у всех при этом одинаковые. Не думаю, что в этих школах найдётся место для тех, кто не сможет платить.

Должен быть общий курс и допкурсы типа "спецклассов". И на допкурсы - дополнительные документы. Именно наличие дополнительных документов типа "спортсмен-разрядник", "художник-оформитель" и т.п. "на ура" воспринимала, к примеру, армия.

А "чкаловские курсы"? Их тысячи людей закончили ещё в СССР, получая 10% надбавки за иностр. язык.

А "театральный класс"? А "спортклассы"? А "матклассы"? А "профориентация"? Миллионы человек их закончили в СССР, так вот именно такие классы и можно выбирать для продвинутых.

Бизнесу тоже в радость, когда новобранец здоров, разносторонне развит и привык своевременно учиться, а не сиднем сидеть и жаловаться...

В Англии, кстати, неплохая система образования, где совокупность государственных и частных школ, а также специализированных курсов, дают в целом возможность развития личности по мере её талантов.

В ФРГ есть "запрет на профессии", там может оказаться, что человеку придётся или заново пересдать аттестат, или покинуть должность.

В общем - тема очень глубокая, Вы правы, но опускать руки не следует.

Общегосударственная система образования всегда будет дополняться частной де-факто, ибо всегда мастера учат подмастерьев мастерству на основе взаимной выгоды, и остаётся это только узаконить, когда мастер может обучать подмастерьев не только на рабочем месте.

П.С. Можеть быть я упростил картину, но люди учатся всегда, и нужно это узаконить, хотя бы облегчив налоговое бремя на частный бизнес в плане обучения.

[Magnesia]

А "театральный класс"? А "спортклассы"? А "матклассы"? А "профориентация"? Миллионы человек их закончили в СССР, так вот именно такие классы и можно выбирать для продвинутых.

В Англии, кстати, неплохая система образования, где совокупность государственных и частных школ, а также специализированных курсов, дают в целом возможность развития личности по мере её талантов.

В общем - тема очень глубокая, Вы правы, но опускать руки не следует.

.

В современной государственной школе есть все перечисленные классы (не слышала только о театральном), и профориентацию никто не отменял. В Англии пример положительный. Совокупность с регламентированным государством соотношением между количеством частных и гос. школ.
Согласна - искать варианты нужно.

[XAMEJIEOH]

Тут уж будь добр - соответствуй.
Другое дело, что правила форума развивают бескультурье, но тут у человека или работает стадное чувство, или он все равно придерживается рамок.

рамки и стадное чувство, имхо почти одно и то же.

сейчас у детей компьютер появляеться с раннего возраста, соответсвенно аська,форумы и т.д, где грамотность не играет большой роли. Некдавно ходили слухи что в скором времени в школах вообще не будет уроков письма( сведены к минимуму) и все будут печатать...

[Andreas]

я не понимаю с чем связан такой опрос...
если почитать этот форум то на удивление замечаю что процентов 75 тут пишут вполне грамотно
и вряд ли можно говорить о падении грамотности
хотя когда я учился учителя были неплохие - что сейчас не знаю
беспокоит то, что непонятно кто сейчас идет в школы детей наших учить, т.к. в ПедИн идут либо большие патриоты и любители детей, либо троешники

также причиной можно назвать в последние годы развивающуюся украинизацию из-за чего русскоязычные жители не могут выучить и нормально говорить ни на русском ни на украинском

[Angelinushka]

Должен быть общий курс и допкурсы типа "спецклассов". И на допкурсы - дополнительные документы. Именно наличие дополнительных документов типа "спортсмен-разрядник", "художник-оформитель" и т.п. "на ура" воспринимала, к примеру, армия.

А "чкаловские курсы"? Их тысячи людей закончили ещё в СССР, получая 10% надбавки за иностр. язык.

А "театральный класс"? А "спортклассы"? А "матклассы"? А "профориентация"? Миллионы человек их закончили в СССР, так вот именно такие классы и можно выбирать для продвинутых.

Бизнесу тоже в радость, когда новобранец здоров, разносторонне развит и привык своевременно учиться, а не сиднем сидеть и жаловаться...

В Англии, кстати, неплохая система образования, где совокупность государственных и частных школ, а также специализированных курсов, дают в целом возможность развития личности по мере её талантов.

В ФРГ есть "запрет на профессии", там может оказаться, что человеку придётся или заново пересдать аттестат, или покинуть должность.

В общем - тема очень глубокая, Вы правы, но опускать руки не следует.

Общегосударственная система образования всегда будет дополняться частной де-факто, ибо всегда мастера учат подмастерьев мастерству на основе взаимной выгоды, и остаётся это только узаконить, когда мастер может обучать подмастерьев не только на рабочем месте.

П.С. Можеть быть я упростил картину, но люди учатся всегда, и нужно это узаконить, хотя бы облегчив налоговое бремя на частный бизнес в плане обучения.

Чкаловские курсы живут и здравствуют, спортивные школы в городе есть, правда, там дети, в основном, тренируются, а общеобразовательные предметы учат еле-еле, с такими физ. нагрузками это и неудивительно, так что в этом случае, с грамотностью у них, конечно, беда. Сущестует школа Столярского для музыкально-одарённых детей, школа Костанди (художественная). Только общей ситуации это не меняет.
Что касается системы образования Великобритании, то для нас она не очень годится. О равенстве возможностей здесь и речи быть не может. Двери престижных public schools открыты отнюдь не для всех, а для избранных. Кстати, в Великобритании, судя по Вашей речи, Вас немедля поставят на нужную ступеньку социальной лестницы и будут относится соответственно. Англичане большие снобы, знаете ли.

[Ur]

Чкаловские курсы живут и здравствуют, спортивные школы в городе есть, правда, там дети, в основном, тренируются, а общеобразовательные предметы учат еле-еле, с такими физ. нагрузками это и неудивительно, так что в этом случае, с грамотностью у них, конечно, беда. Сущестует школа Столярского для музыкально-одарённых детей, школа Костанди (художественная). Только общей ситуации это не меняет.

Меняет. Примером тому и "колледж Сервер" и "комп.академия "ШАГ" и множество иных факультативных курсов с негосударственными дипломами, но весьма прикладными знаниями по специальностям.

Частные детсады могут быть и на квартирах, да они и так есть, неофициально, когда мамочки оставляют детей у подружки.
ПТУ могут быть и на предприятиях и фирмах, всё равно учить персонал, так можно обучить действительно хорошо.
ВУЗ-ы? Здесь сложнее, т.к. частный бизнес мелок, а "холдингам" проще своих направлять в госвузы на платной основе.

Повторяю, тема бездонна, но частные школы способны лучше служить нуждам родителей, чем зацикленные на нуждах политиков "дыржавные".

Что касается системы образования Великобритании, то для нас она не очень годится. О равенстве возможностей здесь и речи быть не может. Двери престижных public schools открыты отнюдь не для всех, а для избранных.

Критерии "избранности" кроме таланта или оплаты? Автосалоны здесь тоже открыты для "избранных"; а для остальных "яма" у Куяльника, тоже можно купить авто...

Кстати, в Великобритании, судя по Вашей речи, Вас немедля поставят на нужную ступеньку социальной лестницы и будут относится соответсвенно. Англичане большие снобы, знаете ли.

Да, энглишмэн бы уже спросил "не Танзании ли Вы учились писать слово "соответственно", и тотчас поинтересовался бы, каков воздух на Поскоте в сравнении с его ФрБулем. А потом бы сказал "нема часу" и отчалил бы, не прощаясь...

Так что, не запретить ли нам виски, раз там такие снобы?

[Angelinushka]

Меняет. Примером тому и "колледж Сервер" и "комп.академия "ШАГ" и множество иных факультативных курсов с негосударственными дипломами, но весьма прикладными знаниями по специальностям.

Частные детсады могут быть и на квартирах, да они и так есть, неофициально, когда мамочки оставляют детей у подружки.
ПТУ могут быть и на предприятиях и фирмах, всё равно учить персонал, так можно обучить действительно хорошо.
ВУЗ-ы? Здесь сложнее, т.к. частный бизнес мелок, а "холдингам" проще своих направлять в госвузы на платной основе.

Повторяю, тема бездонна, но частные школы способны лучше служить нуждам родителей, чем зацикленные на нуждах политиков "дыржавные".



Критерии "избранности" кроме таланта или оплаты? Автосалоны здесь тоже открыты для "избранных"; а для остальных "яма" у Куяльника, тоже можно купить авто...



Да, энглишмэн бы уже спросил "не Танзании ли Вы учились писать слово "соответственно", и тотчас поинтересовался бы, каков воздух на Поскоте в сравнении с его ФрБулем. А потом бы сказал "нема часу" и отчалил бы, не прощаясь...

Так что, не запретить ли нам виски, раз там такие снобы?

Да, в Танзании, конечно, где ж ещё? Понятия не имею, как это слово пишется, даже значения его не знаю, грамотей Вы наш. Чаем не из Ivy League будете?)) Кроме опечаток что-то ещё замечаете? Логика у Вас железная, мужская. Против неё не попрёшь. Я вам про Ивана, а Вы мне болвана.
Социальный статус - вот критерий избранности. По-моему предельно просто. И это не для Украины. Бессмысленно примерять систему образования Великобритании на нас. Хотя мы в Болонском процессе... Идём семимильными шагами.
И вообще,я имела в виду ситуацию с грамотностью \ неграмотностью населения, а Вы о чём? При чём тут "Шаг"? Ещё раз повторяю, это не меняет ситуации. Частные школы и сады в городе были, есть и будут появляться новые. И не все они блещут уровнем даваемых знаний.

[Magnesia]

Повторяю, тема бездонна, но частные школы способны лучше служить нуждам родителей, чем зацикленные на нуждах политиков "дыржавные".

Менталитет мешает. Нужды родителей не совсем в образованности - основная мотивация на получение хорошей оценки. С этим проще в частной школе (хотя...). А вот насчёт политики: стремиться к независимости от политиков и их нужд - святое дело.

[Gloomy Wolf]

Бессмысленно примерять систему образования Великобритании на нас. Хотя мы в Болонском процессе... Идём семимильными шагами.

Болонский процесс ни при чем. Английская система образования серьезно отличается от континентальной (немецкой, французской), которая общедоступна и не "элитарна" в смысле социального статуса.

[Magnesia]

Болонский процесс ни при чем. Английская система образования серьезно отличается от континентальной (немецкой, французской), которая общедоступна и не "элитарна" в смысле социального статуса.

Ну, континентальная иногда создаёт "пародии", и неплохие. Идея элитарного образования, на мой взгляд, неплоха, если подойти к ней с позиции не социального статуса, а познавательного и творческого потенциала.

[a33]

если подойти к ней с позиции не социального статуса, а познавательного и творческого потенциала.

Прислушались бы к Вашим словам министры и власть предержащие....
Ведь в любом человеке есть этот потенциал.а вот как дальше сложится ...?
И от системы образования и гос политики тоже немало зависит.

[Ur]

Ну, континентальная иногда создаёт "пародии", и неплохие. Идея элитарного образования, на мой взгляд, неплоха, если подойти к ней с позиции не социального статуса, а познавательного и творческого потенциала.

Когда я рыл для себя возможность "второго высшего", нарыл следующее:

Гарвард, Сорбонна, Технион и т.п. живут не только с оплаты учебных курсов...Они запросто могут подсунуть корпорациям и "бесплатного студента", который проявил талант. А потом - получить с этого денег, то ли выступая в роли хэдхантеров, то ли кадрового агентства, то ли кредитного учреждения. С тех пор многое могло измениться, но важен принцип - в частном учебном заведении важен не только уровень оплат, но и уровень знаний. Кроме того бедные работают по науке на кафедрах, а там тоже заработки.

Вспоминаю свои студ. годы, работал с первого курса на двух кафедрах по 40 рублей, а у выпускника была зарплата в 120 рублей...

"Элитарные ВУЗ-ы" даже обслуживая 1% населения, будут полезны, поскольку будут создавать моду учиться...

А ныне мода "купить диплом"...

[Magnesia]

Когда я рыл для себя возможность "второго высшего", нарыл следующее:

Гарвард, Сорбонна, Технион и т.п. живут не только с оплаты учебных курсов...Они запросто могут подсунуть корпорациям и "бесплатного студента", который проявил талант.А потом - получить с этого денег, то ли выступая в роли хэдхантеров, то ли кадрового агентства, то ли кредитного учреждения. С тех пор многое могло измениться, но важен принцип - в частном учебном заведении важен не только уровень оплат, но и уровень знаний. Кроме того бедные работают по науке на кафедрах, а там тоже заработки.

Ещё раз подчеркну - хороший опыт. И бедные, работающие там на кафедрах - уже не бедные. Интересно, а Сорбонна - частное ВУЗ?
В СССР была практика т.н. "целевых направлений", когда учили специалистов "для конкретного, направившего абитуриента, предприятия, совхоза-колхоза". Сейчас кое-где тоже сохранилась такая практика. Только направляют далеко не всегда "тех"

[Magnesia]

Прислушались бы к Вашим словам министры и власть предержащие....
Ведь в любом человеке есть этот потенциал.а вот как дальше сложится ...?
И от системы образования и гос политики тоже немало зависит.

Министры, ау! В любом человеке есть потенциал, Вы правы. Но, как правильно заметил Ur, многое зависит от грамотно построенной профориентационной работы, профильности образования. Другими словами - в возможности разглядеть этот потенциал и самого себя направить в нужное русло. Чтоб не становился потенциальный отличный программист бестолковым юристом и наоборот.

[Ur]

многое зависит от грамотно построенной профориентационной работы, профильности образования. Другими словами - в возможности разглядеть этот потенциал и самого себя направить в нужное русло. Чтоб не становился потенциальный отличный программист бестолковым юристом и наоборот.

Был на Пушкинской\Жуковского "центр профориентации" областной, там обследовали желающих, причём на уровне физиологии, т.е. водителем не мог стать человек с реакцией более 0,8 сек на скоростное тестовое явление, это только один факт, что я запомнил. Вообще-то научный подход в определении природных склонностей - желателен, и это вряд-ли поднять частному бизнесу. Тот центр, увы, сгорел, там был пожар.

Кажется, что лучшими экспертами в части природных склонностей будут сами родители, ведь обманувшись в чаде они получат на старости лет не уют, а разве что пенсию...Но родителям свойственно переоценивать чад...

И если человек не способен запомнить, например, правила орфографии и пунктуации, то какие он ещё правила будет способен запомнить?

В итоге школа вместо того, чтобы выбраковывать неспособных и развивать способных, - выпускает фальшивых обладателей "аттестата зрелости", когда зрелость у них разве что физиологическая...

[Angelinushka]

Болонский процесс ни при чем. Английская система образования серьезно отличается от континентальной (немецкой, французской), которая общедоступна и не "элитарна" в смысле социального статуса.

Совершенно верно! А Болонский процесс упомянула, потому что от наших чиновников от образования неизвестно чего ждать, какой модели захотят подражать завтра, подражать, как обычно, неуклюже и неудачно, и, что самое главное, с какими-нибудь негативными последствиями. Так что, кто знает, может кому-нибудь вскоре захочется и английскую систему на украинских детях испробовать))