В таком случаи молчу, уважаемый пришелец.Сообщение от Arques
1. может меня инопланетяне телепортировали- откуда тебе известно?
P.S
Ваша фамилия не Черновецкий?
| ||
Тема: Флаг Одессы
В таком случаи молчу, уважаемый пришелец.1. может меня инопланетяне телепортировали- откуда тебе известно?
P.S
Ваша фамилия не Черновецкий?
Последний раз редактировалось Амет-Хан Султан; 02.05.2011 в 16:13.
"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" (У.Черчилль)
И не Азаров.
Эк вас метнуло, ну тогда понятноА то я уже чего только не передумал...
Так вы из малороссов! Это уже недалеко до новороссов... Ну а этих хлебом не корми, но дай на герб города поместить какую-то животину...
Слава Богу, на заседании комиссии горсовета дали под зад их проекту.
Уважаемые дамы и господа, спасибо тем, кто зажег и поддерживал огонь истины в этом очаге, но особая благодарность тем, кто занял четкую и честную, я бы сказал, геральдическую позицию.
Да, сейчас наступил обывательский этап в развитии геральдики, но это неизбежно с развитием масс-культуры и политизации общества. Но, несмотря на изысканные инсинуации или довольно грубые провокации, и здесь наступило самоизлечение. Так же, как в Конкурсной комиссии, в которой с приходом компетентных людей завершилась цирковая программа профанации геральдики и превращения ее в «гебрологию».
Эта городская комиссия (уже под руководством Олега Борисовича Брындака) быстро нашла выход из геральдического тупика, и впервые пригласив действительного автора одесской символики, одобрила рекомендованный Областной геральдической коллегией проект ее допустимой модернизации и вынесла его на сессию.
Геральдика консервативна, но наша обновленная символика стала в чем-то более совершенной и согласованной с описанием. Достаточно существенные отличия позволяют говорить даже не о возвращении эталона, а о его возрождении. Ведь эти изменения в настоящее время соответствуют сути геральдики и способствуют консолидации общества, вопреки всевозможным политическим спекуляциям реализуя принципы свободы, соборности и суверенитета.
Обновленное описание нашей символики, утвержденное VI сессией:
ГЕРБ ГОРОДА ОДЕССЫ
В червленом закругленном щите — серебряный якорь-кошка о четырех лапах. Щит заключен в золотой стилизованный картуш и увенчан золотой городской короной о трех зубцах, под которой — пятиконечная Золотая Звезда города-героя, граненная золотом и диамантом.
МАЛЫЙ ГЕРБ ГОРОДА ОДЕССЫ
В червленом закругленном щите — серебряный якорь-кошка о четырех лапах.
ФЛАГ ГОРОДА ОДЕССЫ
Прямоугольное полотнище с соотношением сторон 2:3, разделенное на три равные вертикальные части — красную, белую и золотисто-желтую, на белой части — герб города Одессы.
ШТАНДАРТ ГОРОДСКОГО ГОЛОВЫ
Квадратное двустороннее с золотой бахромой полотнище, разделенное на три равные вертикальные части — красную, белую и золотисто-желтую, в центре — герб города Одессы, с соотношением ширины щита к штандарту 1:3.
СИМВОЛИКА ЦВЕТА И ГЕРБОВЫХ ФИГУР
Червлень (красный) — символ храбрости, мужества, неустрашимости, великодушия, любви, огня, теплоты, страсти и животворных сил. Серебро (белый) — символ чистоты, невинности, верности, надежности и доброты. Золото (золотисто-желтый) — символ солнечной энергии, богатства, силы, устойчивости и процветания.
Серебряный якорь-кошка на червленом поле является геральдической эмблемой города Одессы с 22 апреля (ст.ст.) 1798 года (Высочайшего утверждения герба императором Павлом I), существующей по настоящее время и передающейся без изменений следующим поколениям.
Галерный якорь, как геральдический моносимвол, фиксирует основную веху в рождении города-порта — создание и главное расположение «гребного флота Черноморского вице-адмирала Дерибаса» (согласно известному рескрипту Екатерины II от 27.05.1794 года).
Помимо древнего символа мореплавания, процветавшего здесь еще с античных времен, якорь в геральдике — вечный символ надежды и спасения. Его серебряная тинктура символизирует чистоту помыслов, а червлень герба обозначает, что это край был завоеван после долгой и упорной борьбы за выход к Черному морю.
Золотая Звезда — символ статуса «города-героя», который Одесса получила за мужество и героизм, проявленные ее жителями в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Юридически закреплен в 1965 году Указом Президиума Верховного Совета СССР, утвердившим Положение о высшей степени отличия — звании «город-герой».
Расположение Золотой Звезды над щитом в комплексе с городской короной характеризует статус города-героя и официально признано Украинским Геральдическим Обществом (УГО) кодификационным для всех городов-героев Украины.
Корона в одесском гербе золотая, что соответствует статусу областного центра. Внешние части герба — декоративный картуш и городская корона о трех (видимых) зубцах, а также закругленная форма гербового щита и форматы городского флага со штандартом были с 1995 года рекомендованы для муниципальной геральдики Украины Украинским Геральдическим Обществом, выполнявшим геральдическую контрольно-экспертную функцию при Верховной Раде, а сейчас при Президенте Украины.
Цвета флага и штандарта городского головы — «отгербовые» и соответствуют цветам, как действующего, так и исторического герба 1798 года. В сочетании с классической структурой «триколора», они отражают героический дух (красный), чистую душу (белый), богатство и процветание (золотисто-желтый) Одессы и одесситов, и реконструируют историческую атмосферу эпохи конца XVIII века с ее высокими идеалами свободы, равенства и братства, подчеркивая, что Одесса — жизнерадостный европейский город, в котором царит дух свободы, соборности и суверенитета.
А от орла все-таки зря отказались... негоже препарировать историю в соответствии с текущим моментом...
Ты что, это же символ несуществующего государства, как можно?
Хорошо сказано - открыто, честно, с любовью к городу и его истории.Уважаемые дамы и господа, спасибо тем, кто зажег и поддерживал огонь истины в этом очаге, но особая благодарность тем, кто занял четкую и честную, я бы сказал, геральдическую позицию.
Показать скрытый текст
подробнее...
А гербарий на гербе нам не нужен. Ибо орлы и броненосцы - это истинно дань текущему моменту. Одесса выше всей этой политической возни.
Насчет броненосца согласен. А вот орлу, что ни говорите, город обязан своим рождением...
Уважаемые участники! Геральдика - не политика, но вопрос о связи геральдики (как исторической дисциплины) и политики настолько важен, что требует отдельного рассмотрения, пока же только могу сообщить, что почти об этом во вчерашнем номере газеты «Сегодня» (№95, 04.05.2011) известный журналист Олег Константинов пишет в своей заметке «На гербе Одессы «выросла» золотая звезда героя». Будучи профессиональным историком с геральдическим чутьем, Олег Вячеславович, во-первых, сразу акцентирует внимание на главном - истоках появления якоря-кошки в нашем гербе, как памяти о создании и базировании Черноморского гребного флота (вначале флотилии). Во-вторых, касается вопроса политизации «звезды и колодки» и «прославления тоталитарных символов». А также дает лаконичную трактовку цветов флага Одессы: «Красный цвет – борьбы, белый – чистоту помыслов, золото – процветание города».
Последний раз редактировалось Юрий Вязовский; 07.05.2011 в 18:05.
К примеру, вариант гражданского объединения «Дозор», предлагавший использовать герб Одессы времен Российской империи (двухглавый орел и якорь) с добавлением на него звезды города-героя, то он был отвергнут по следующим причинам: "При создании герба использован элемент герба не существующей в настоящее время державы, что является недопустимым... "
ПМСМ, этот, извините за выражение, "аргУмент" вообще высосан из пальца... целая куча государств и городов имеют в своем гербе орла - элемент герба давно не существующей Римской Империи - и нисколько этим не заморачиваются...
Последний раз редактировалось Lexa2007; 05.05.2011 в 08:05.
Господа! Попытаюсь прояснить свою позицию как автора и системно коснуться связи геральдики и политики. Благо, что находятся люди, которых это действительно волнует. Тогда остается надежда, что все же наступит прозрение и хоть какое-то оправдание тем непоправимым личным потерям, которые к несчастью произошли из-за необходимости практически постоянно сражаться за нашу символику. Ведь кроме корыстных спекуляций и геральдических авантюр в нашем обществе, путающем геральдику и гидравлику, я почти не встречал иной заинтересованности и поддержки.
И это особо болезненно воспринимается на фоне торжественного празднования в Москве Дня Герба и Флага в день святого Георгия 6 мая. Какое у них удивительное отношение к своей символике. Как блистательно они недавно отразили попытку религиозных ревизионистов «вставить» полумесяц в российский герб.
У нас же, с иезуитской подачи рьяных радикал-патриотов, власти устроили показательный расстрел и чуть не погубили родные символы. Когда великие политиканы вдруг почуяли возможность превратить нашу символику в одноразовую подстилку своей карьерной программы, когда из ее умышленно изувечивших лиц пытаются сделать героев нашего времени, когда из щелей выползает нечто и начинает тебя кусать, чревовещая геральдическим голосом какой-то бред, то все это не сулит ничего хорошего. Ведь они никогда не угомонятся.
Официальная символика – это наше культурно-историческое наследие и оберег, наша психосоциальная генетика и постоянные деконструктивные эксперименты над ней могут привести к вырождению и распаду незрелого сообщества. Разумное переформатирование допустимо и это случается, когда меняется статус армигера или кодификационные парадигмы, но это не должно касаться самой сути онтосимволики. Иначе это будет чистейшей воды геральдический попандопулизм: «Власть поменялась, скидывай сапоги!». Но герб и флаг – не сапоги! Это наши истоки! Истоки духовности, соборности и суверенитета – наши онтологические ценности.
Так сложилось, что нам в геральдическое наследство достался серебряный якорь в червленом щите – это наш онтосимвол, и только его мы не вправе изменять. Все остальное – сдуло, улетело, сгинуло в водовороте времени. Жалко? Да, жалко - я рос с советским гербом, но ведь это был не герб, а гербообразная эмблема. И в этом суть геральдики – потомкам остается только устойчивое и соответствующее описанию изображение, составленное по геральдическим правилам. По этим же классическим канонам мною был составлен и флаг. Символика получилась системной, лаконичной и глубокой, в которой закодирована наша метаистория. Такая онтограмма, без разъединяющих «антиукраинских», «антироссийских», «тоталитарных» элементов, обладает колоссальной синергетикой и кристаллизируя общество, объединяет людей.
Другое дело, что нам постоянно демонстрировали изуродованные (кстати, это началось еще при Р.Б.Боделане и продолжается до сих пор!) суррогаты нашей символики, а не эталонные изображения в соответствии с чудом сохранившимся официальным описанием. Против соучастников и организаторов всей этой детективной истории я неоднократно выступал (см!), но понадобилась только смена власти, чтобы разгрести эти авгиевы конюшни. Причем интересен тест на «вшивость» - громче всех баламутят те, кто на своих сайтах демонстрируют абсолютно одиозные варианты фальшивок, хорошо сознавая, что это фальшивка. Да еще и пытаются что-то анализировать и кого-то поучать. Хуже невежества, только лживое полуневежество, ведь геральдика – это не только наука, но и искусство. Но глупость, доведенная до абсурда, превращается в мудрость, пусть видят все – так делать нельзя!
Боюсь, что это будет бесконечно, ведь в нашем славном королевстве кривых зеркал, где Одесса, как Алиса в стране чудес, совершает свой променад, геральдика является слишком соблазнительной для политспекуляций и каждый хочет пометить герб и мазнуть флаг. Драконьи головы с гнилыми зубами поразительно быстро отрастают, ведь противостоит-то чудище, которое «огромно, озорно и огло, многолико и многоголово…»
Сейчас благодаря поддержке мэра и компетентности его «регионального» окружения (в первую очередь – секретаря совета!), не поддавшихся на провокации, удалось отстоять нашу атрибутику единения и даже сделать в чем-то более совершенной. Но хватит ли нам жизни, чтобы и далее спасать ее от инициативных варваров или услужливых фарисеев, особенно когда нагло вмешивается политика или религия, как обычно рядящиеся в белые одежды.
Кстати о славном «Дозоре», который чуть не проспал превращение нашей геральдики в «гебрологию». Их радикальное стремление к борьбе с чужим радикализмом, несомненно, полезно, если они будут чувствовать меру, и не будут забывать о глубинном историческом единстве идущем из Киевской Руси. Но их изумительный «двуглавый орел со звездой героя Советского Союза» потрясает не меньше, чем даже «вкупе с шестиконечной звездой». Это все те же политические игры, за детскими забавами которых стоят серьезные люди с серьезными намерениями.
Одно из них – пророссийский вектор развития, как радикальное противостояние РУН (радикальному украинскому национализму), но нельзя же в отместку превращать нашу муниципальную геральдику в придаток, к примеру - УПЦМП. Геральдика, особенно в Одессе, должна объединять людей различных поколений, вероисповеданий, национальностей, а не дестабилизировать наше разношерстное общество. Да, это наша история, это наша биография, но, пуская крокодиловы слезы то за броненосцем «Потемкиным», то за звездной колодкой, то за имперским орлом, нас всех водят за нос, втягивая в бессмысленное хождение по кругу, где «память не служит уму», но за которым прячется тонкий прагматичный расчет стать гегемоном дезинтеграции.
Серьезный вопрос с имперским орлом на первом гербе - красивый и как бы привычный исторический герб, но о чем свидетельствует его историчность на языке геральдики? О самом низком статусе города! Символика - это всегда напоминание о сущностной связи, поэтому герб – не туристический логотип, не значок, не картина Айвазовского. «Возникающий орел» же выполнял чисто техническую роль, подчеркивая то, что Одесса в 1798 году являлась заштатным городком Тираспольского уезда Новороссийской губернии. Можно ли гордится этим статусом, ведь эту эмблему запретили использовать как герб еще в XIX столетии. Это несколько лет обосновывали наши известные историки-геральдисты И.К.Калмакан и М.В.Емельянов (мои единственные соавторы по современному гербу еще с 1999 года).
Так же и колодочные спекуляции со звездой. Золотая Звезда в гербе – никакой это не зловещий «символ советского тоталитаризма» и даже не советская награда, потому что герб – не мундир. Это символ статуса «города-героя», который Одесса получила за мужество и героизм, проявленные ее жителями в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. В неискаженном виде вместе с золотой муниципальной короной звезда прекрасно отражает этот героический статус, которым мы гордимся еще с 1 мая 1945 года. Закрепленный затем юридически в 1965 году Указом Президиума Верховного Совета СССР, утвердившим Положение о высшей степени отличия — звании «город-герой». И этого звания у города никому не отнять, потому что заплачено страшной ценой.
Не отнять и нашу символику, которая теперь совершенно свободна и идеально отражает рождение и становление нашего города в великих битвах великих империй. За нее мы тоже будем сражаться до последнего патрона.
Последний раз редактировалось Юрий Вязовский; 17.05.2011 в 06:43.
Сегодня с Машей проходили через педземный переход у жд, были приятно удивлены - в одном из магазинчиков, где торгуют сувенирами, продавалась футболка, при дизайне которой использовался вариант герба Одессы от Дозора, участовавший в конкурсе и вышедший в полуфинал. Приятно, что идея использовалась и ушла в массы.
Это прекрасно! Одесситы гривной поддержали идею Дозора. То ли еще будет)))Сегодня с Машей проходили через педземный переход у жд, были приятно удивлены - в одном из магазинчиков, где торгуют сувенирами, продавалась футболка, при дизайне которой использовался вариант герба Одессы от Дозора, участовавший в конкурсе и вышедший в полуфинал. Приятно, что идея использовалась и ушла в массы.
Поинтересовались как продаются? Может и новоросских футболок бы подкинули?!! Педземный переход у жд - это ведь основное место заработка вашего контингента. Так что вы попали в точку!
PS Кстати, а вы что с Машей там делали?
Что сказали ПЕДЗЕМНЫЕ педики? Идея новоросии изначально педземна. Педзземцы...))
Что ты имеешь против герба Одессы? Неужели то, что дизайн от Дозора? Так ведь из-за ненависти к Дозору можно и Одессу возненавидеть незаметно...
💙💛
Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен
Странно, и почему это педик-гомоссос вначале задал вопрос, а затем себе же и ответил?
зы. но ты, конечно, всегда можеш со мной побащаться, к примеру, насчет сала, либо о мутантах, котоырми детей можно пугать, так что обращайся.
кто назвал себя гомоссосом
Последний раз редактировалось VLD; 02.09.2011 в 23:18.
Не, асболютно пофиг, главное что продается, украинцы, значит, покупают, финансируют русскую идею. Как говорится, без лоха украинца - и жизнь плохаПоинтересовались как продаются? Может и новоросских футболок бы подкинули?!! Педземный переход у жд - это ведь основное место заработка вашего контингента. Так что вы попали в точку!
PS Кстати, а вы что с Машей там делали?
зы. а вообще, отличная была идея насчет герба - капля времени, зато дурилки свидомые полгода, как желчью исходят
Дык, ведь позоровский имперский вариант с курицей жеж не приняли? Да, имею против такого герба Одессы. К Одессе оно не относится.
Украинских националистов бесит история Одессы, русский язык и то, что город создавался российской империей. Поэтому они всячески пытаются коверкать прошлое, но это не лучший способ строить новую Одессу - город Украины. Мы должны осознавать ошибки и стремиться к осуществлению общих интересов, иначе у Украины нет будущего. Одесситы не навязывают свою историю и своих героев всей стране, это наше и хотелось бы, чтобы одесситам не навязывали свое. Если украинцы научатся быть по-настоящему толерантными, тогда мы станем больше походить на европейцев))
💙💛
Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки