Остановим фашизм! Акции 6-7 ноября в Киеве.(*)

[Профессионал]

Але чому дії Радянського Союзу до напададу Німеччини власне на СРСР не сприймаються як допомога фашистам.

Потому как Германия оккупировала страны, которые итак считались врагом СССР. Например, Польша или старый антантовский "союзник" - Франция... Когда твой портенциальный враг лупит твоих же врагов - это надо было всячески приветствовать. В то же время, внутренняя идеология всегда клеймила фашизм.

А дії ОУН-УПА - сприймаються.

Они подняли свои головы, когда страна была ослабленна длительной войной. И когда они, шакалы, почуяли, что льва можно укусить. Да и многие открыто были на стороне фашистов, работали полицаями на оккупированных территориях и вешали односельчан.

[cape]

Iрися, я Вам даже такую "тайну" открою: в старых учебниках по истории тоже эта борьба не описана. Наверное можно найти (сразу извиняюсь если не прав - возможно, что не в учебниках, а в каких-нить книгах-воспоминаниях, прошедших цензуру и получивших позволение увидеть свет) рассказы о том, как до последних минут, в буквальном смысле слова, выполнялись СССР взятые на себя обязательства по поставкам в Германию леса, зерна, угля и чего там еще.

А схлестнулись впервые, поже, действительно в Испании. Проба сил состоялась. И в официальной историографии именно как противодействие фашистскому режиму.

А вторая мировая началась не в 39-м, это уже ее квинтэссенция была. С кровью и огнем. А началась она, когда Германию поставили на колени державы-победители. Реакция? Правильно: озлобление за унижение и желание отомстить. Как результат - Гитлер. Игнорирование западом беспардонного нарушения немцами всех ограничений в военной области на них наложенных. Причина? Пес их знает. Возможно действительно надеялись опять при помощи немцев переделить мир, прибрав к рукам и территорию СССР. Может еще что. В головы не залезешь. Но тут вышла неувязка. Что называется не на тех нарвались. Точнее, я все-же к такому склоняюсь, не на того. Гитдер при всей его обезбашенности наверное не полез-бы в крупномасштабную драку ожидая возможного удара с двух сторон. Но восточный сосед тоже решил прибарахлиться, и, наверное, с очень дальним прицелом. Мировая революция это не выдумки, это реальная идея, которая имело место быть. Ну а если не получается ее провести естесственным путем, ей нужно помочь. А что может помочь лучше, чем регулярные армейские части аришедшие по просьбе местных товарищей? И конечно лучше, что-бы эти части шли по уже ослабленным пердыдущими боевыми действиями странам. Вот поэтому и поделили два усача для начала Европу. Кстати, и Украину довели до нынешнего территориального состояния. И поддерживал Союз Германию именно по этой причине. На первом этапе Сталин переиграл всех. Вот потом - ошибся. Наверное сознание собственного величия ум помутило и лишило возможности правильно последствия просчитать. Не испугал=бы Гитлера - уж Англию-то тот бы додавил, как пить дать. Но сильно уж уверовал в свои таланты. В результате получили, уже все мы, страшнейший удар, уничтожающий... Ну дальше в учебниках написано...

[Iрися]

Когда твой портенциальный враг лупит твоих же врагов - это надо было всячески приветствовать. В то же время, внутренняя идеология всегда клеймила фашизм.

Та невже?! І ніяк СРСР Німеччині не допомагав?! Абсолютно ніяк?!
Чи це мої новітні підручники з історії мені щось не те розповіли...

А як щодо моралі, людяності?! Хай знищують, вони все одно мої вороги?! Потенційні...
Тобто інакше це можна сказати так: Радянський Союз позбавлявся ворогів руками Гітлера.
Тоді чим такі дії краще за дії Гітлера?!

Они подняли свои головы, когда страна была ослабленна длительной войной. И когда они, шакалы, почуяли, что льва можно укусить.

А яка власне різниця?! І чому шакали?!
Для них вороги були що ті, що ті. І для них це був єдиний шанс.
Цілком зрозуміло, що зачекай вони трошки, то в них шансів взагалі б не було.

Я не намагаюся когось засудити чи виправдати. Але такі дії цілком логічні, якщо подивитись на них абстраговано.

[cape]

Iрися, пидручники новитни - поставьте подальше и не читайте разные глупости которые в них пишут. Будете лучше спать и разными заоранжевелыми мыслями головушку свою не мучить. Потом как нибудь со своими внуками вместе посмеетесь, над тем, что там написано.

Тоді чим такі дії краще за дії Гітлера?!
Цитата:

А они не лучше и не хуже. Вы забываете один момент. СССР тогда существовал в окружении реальных врагов. Не надуманных, как сейчас Украина, а реальных, прямые боевые действия с которыми закончились десяток лет назад, а не прямые, как например с Польшей, так и не затихали практически полностью. Вы о какой морали говорите? Человеческой? У тех людей, которые тогда историю вершили подобных эмоцийне наблюдалось, судя по всему. И не только у Гитлера или Сталина. Где были те-же гаранты из "свободного мира" когда рвали на куски Польшу?

[Профессионал]

А як щодо моралі, людяності?! Хай знищують, вони все одно мої вороги?! Потенційні...

На государственном уровне не может быть понятия "морально". Есть понятие "интересы государства".

Для них вороги були що ті, що ті. І для них це був єдиний шанс.

Почему собственно для них свои же, русские-украинские солдаты, были врагами?!
Ведь Украину никто насильственно не захватывал. Я еще прибалтов могу понять - там хоть и сейм принял решение о присоединениии к СССР, но под давлением. Но украинские то почему?! И при чем, западно-украинские, а не южные, северные или восточные.

[Iрися]

cape, Проффесионал,
Все це правильно, але чому СРСР можна, а ОУН-УПА нізя?!
Я все одно бачу подвійні стандарти.

Ведь Украину никто насильственно не захватывал.

Ну це також не аксіома.
Особливо щодо західної частини.
Чому СРСР неможна було бути людяним, а ОУН-УПА навпаки?!

[Профессионал]

Все це правильно, але чому СРСР можна, а ОУН-УПА нізя?!

Потому, что есть государство, признанное во всем мире, со своей, пусть не всегда и всем понятной политикой, и есть незаконные бандформирования. Которые, ко всему прочему, еще и на стороне главного врага.
С такой философией,Iрися, Басаева можно назвать борцом за свободу. И Усаму тоже. Некоторые так считают. Ты так считаешь?

[Скептик]

Проффесионал, ТОварищ, и где оно - Ваше государство признанное во всем мире? Кстати, США - тоже государство, признанное во всем мире, но его захватническую политику не отрицают? Вы считает, что Америку нельзя осуждать из-за ее признанности?

[Профессионал]

Скептик, а я где то оправдывал сталинскую линию?! Возможно, в реалиях того времени, он был и прав. Трудно судить. Вы внимательно перечитайте пост, ТОварищ. Если сейчас некая группа вооруженных людей начнет отстреливать милиционеров, но при этом они назовутся борцами за свободу и независимость, скажем, малиновского района, то это кто: борцы или бандиты?

[Скептик]

Проффесионал, Вот именно, что трудно судить. В конце концов Украина - не Малиновский район, правда?

[Профессионал]

Скептик, а при чем тут вся Украина? Вся Украина восстанавливала разрушенную войной инфраструктуру и только совсем незначительная ее часть с оружием в руках мешала этому.

[Скептик]

Проффесионал, Угу. Про то, как встречали немцев на западной украине, вы тоже не знаете?

[Iрися]

Проффесионал, все це добре і все я розумію.
Але чому тоді ветеранам від Радянської армії все, а ОУН-УПА - нєфіга.
Якщо, як виявляться ніхто в той період чистим не був і так чи інакше фашистам допомагав.

[Профессионал]

Скептик, неужто хлебом-солью на рушнике?

[Observer]

І ніяк СРСР Німеччині не допомагав?! Абсолютно ніяк?!

Времена были мутные... Я Вам больше скажу: в начальный момент даже США помогали гитлеровской Германии - поставляли сталь, авиадвигатели и т.п.

[Iрися]

Павлик-Морозов,
Тоді виходить, що всі кругом хай і підтримували свого часу Гітлера нормальні люди, а от ОУН-УПА завжди як цап відбивайло.

Як в моєму улюбленому фільмі "Гараж"
-"Как Гуськов?! Опять Гуськов?!
-Ну должен же кто-то быть третьим..."

Так і тут...

[Скептик]

Проффесионал, И не только. А еще цветочки и проч. Простых мирных жителей тоже расстрелять нужно, за то, что их там гнобили и они неожиданно частично избавились от гнета? Они ведь тоже не знали, что это пришло по их душу.

[Профессионал]

Скептик, простым людям что в голову вобьют, в то и верят. А гебельсовская пропагандическая машина работала прекраснейше.

Але чому тоді ветеранам від Радянської армії все, а ОУН-УПА - нєфіга.

Потому, что Ветераны Советской Армии - это ВЕТЕРАНЫ, перенесшие всю тяжесть страшной войны, а ОУН - бандиты, отсидевшиеся в лесах и вылезшие как только возможность представилась. Какие же это ветераны? Это бандиты и подонки.

[Скептик]

Проффесионал, Ты хочешь сказать, что на Западной Украине люди глупее и верят геббельсовской пропаганде? А советская пропаганда не учитывается вообще, да?

[Профессионал]

Скептик, там люди ближе к западу, многие жили при тогдашнем польском протекторате. Многие этнические венгры и.т.д. Думаю, они просто верили, что более цивилизованное немецкое госудасртво даст им больше, чем власть рабочих и крестьян.