Разрушение памятника 1-й Конной в Львовской области (фото, 2 дня назад)

[Smok_E]

Переживаю из-за растущей политизации вопросов о культурных ценностях.
Из-за фанатизма националистических организаций. Из-за раскола в обществе, который несут изначально провальные "национальные идеи".

[Вертибутылкин]

Я просто в шоке , еще от такого количества проголосовавших за сохранения памятника !!!
Это ужасно не ужели , на столько еще сохранилась советская пропаганда "Про не победимую конницу Буденного !!! " .
Столько восхвалений армии собранной фактически из кубанских "оторви и выбрось" , переведя на более современный сленг из "кубанской гопоты" : тунеядцов , разбойников , алкашей , дезертиров , уголовников от которых собственные родители отказывались.
Ведь внимательно присмотритесь к "социально-классовой" борьбе на Кубани в этот период , есть кубанские казаки у них есть земля , у них сложенная крепкая патриархальная семья в главе которой стоит отец , что еще царю батюшке служил при Шипке , потом дети которые старшие прошли и японскую и первую мировую войну , им красная революция , да и будь какая революция чужда ибо их можно освободить только лишь от достатка и собственной земли .
Но как говориться в семье не без урода , и среди этих людей появлялись "Не хочу землю орать , хочу пить и гулять" , от таких не путевых семья отказывалась и они сбивались в ватаги и занимались грабежами не кубанских сел ( на Кубани им бы казаки быстро головы бы пооткручивали) , вот этих людей и объединила Первая конная , ведь почитайте мемуары многих белых офицеров и труды современных российских историков о гражданской войне , призыв Буденного уйти с Кавказа на Украину " Пойдем братва удалая , на Украину , с панами рубиться , добычу богатую обещаю , господами вернемся на КУбань"
Ведь Конная армия -это армия способная сражаться с тыловыми частями противника , в открытом бою нагруженные награбленным на Висле они рассыпались и бежали так , что некоторые штабы потом по всей Центральной Украине собирали .
И за память этих людей Вы так переживаете ???

Посмотрите на статье в википедии боевой путь 1-й конной армии. http://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8...D1%8B%D0%B5%29

Что-то непохоже на алкашей. А что до мемуров белогвардейцев, то что бы они не писали, они были явно в то время не на пике популярности. И я не верю, что армия состояла из вами описанных элементов. Тунеядцем для белого офицера наверное был любой рабочий.

А если была возможность выучиться, то ещё со школы в царской России шло стравливание народов. Если ты православный - изучай Закон Божий, если еврей - изучай Тору, причём в обязательном порядке.

Теперь насчёт казаков. Успешность создания мощной советской кавалерии обязана лозунгу Троцкого "Пролетарий, на коня".

В том что события приняли такой оборот, виноваты только дворянство и царизм. Изучая Историю политических учений России, мой товарищ как-то заметил, что весь смысл этих учений на пртяжении сотен лет заключается в попытке убедить царя создать представительский законодательный орган. Такая тема поднимается постоянно уже с середины 16 века. Времени было предостаточно.

[Александр Д]

Интересно а если бы Вас ограбили и изнасиловали грязные неграмотные конники соседнего государства по ходу своей борьбы с другим соседним государством то памятник этим героям Вы все равно воспринимали бы в отрыве от идеологий только как искусство ?

Так по Вашему получается, что отразив нашествие поляков 1-я Конная не совершила этим ничего хорошего? Не заслужила даже единственный скромный памятник за это?

Наполеон расстреливал демонстарции роялистов из артиллерии прямо в Париже. И тем не менее в Париже ему воздвигнут памятник-мавзолей. Величественный памятник. Не скромная скульптурная композиция.

Французы осуждают жестокость Наполеона. Однако признают его частью своей истории. И не сносят ему памятник.

По Вашему получается, что лучше было бы если бы Украина была оккупирована поляками? Я слышал уже такого рода высказывания.

Даже от ветерана ВОВ. Этот ветеран мне сказал: "Лучше бы немцы победили в ВОВ. Я бы тогда сейчас пенсию нормальную бы имел."

Однако он заблуждается. Как и Вы. Не имел бы он хорошую пенсию от фашистов. И не шёл бы по солнышку на мемориале 411-й батареи, в отглаженном скромном костюмчике, разговариявая со случайным прохожим.

Уже доказано историками, что в планах у фашистов было практически полное истребление народов бывшего СССР. И лишь на первом этапе оставались бы самые покорные для вспомогательных работ. А затем и они были бы уничтожены.

Это наивность полагать, что оккупанты принесли бы благоденствие и культуру в Украину. Скорее всего такого названия уже не было бы в помине.

Может всё-таки сказать спасибо?

[Братчик]

Посмотрите на статье в википедии боевой путь 1-й конной армии. http://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8...D1%8B%D0%B5%29

Что-то непохоже на алкашей. А что до мемуров белогвардейцев, то что бы они не писали, они были явно в то время не на пике популярности. И я не верю, что армия состояла из вами описанных элементов.

Как раз именно эта армия состояла из мною описанных элементов , их земляки , казаки образ жизни которых был более богоугодным - как раз состояли на службе в Добровольческой армии у генералов Кутепова , Мамонтова , Шкуро.
Хотя и взять добычу ( ограбить кого то ) считали не очень грешным делом , их тяга привезти добычу на Кубань привела к поражению кавалерии Мамонтова в марше на Москву в 1919 году , что стало одним из составляющих поражения Деникина во всей кампании .

[Братчик]

Так по Вашему получается, что отразив нашествие поляков 1-я Конная не совершила этим ничего хорошего? Не заслужила даже единственный скромный памятник за это?

Нет она не сделала не чего хорошего , ибо противником Первой конной , был союз польско-украинской армии , тогда зачем содержать государству памятник армии которая была противником этого государства .

Наполеон расстреливал демонстарции роялистов из артиллерии прямо в Париже. И тем не менее в Париже ему воздвигнут памятник-мавзолей. Величественный памятник. Не скромная скульптурная композиция.

Наполеон Бонапарт заставил говорить об отсталой феодальной до конца не состоявшейся Франции весь мир !!!!
Какой была Франции до Бонапарта ???Обычным Королевством
, а стала величественной империей !!!

Французы осуждают жестокость Наполеона. Однако признают его частью своей истории. И не сносят ему памятник.

Испанцы аналогично считают генерала Франко частью своей истории , но тем не менее с радостью до сих пор сносят монументы и памятные знаки посвященные генералу.

[Александр Д]

Нет она не сделала не чего хорошего , ибо противником Первой конной , был союз польско-украинской армии , тогда зачем содержать государству памятник армии которая была противником этого государства .

Так мы скоро договоримся, что противником Красной армии в ВОВ была немецко-русско-украинская армия.

На основании того, что была армия Павлова и дивизия Галиция на стороне интервентов.

Польская армия, как уже тут приводили материалы, вторглась с территории Польшы, имея 2-х кратное преимущество в живой силе.

Украина сейчас независимая страна, имеет самую большую территорию в Европе, одну из лучших конституций в мире, парламент, президента, и органы местного самоуправления, избираемые прямым тайным голосованием.

И это в какой-то степени результат победы 1-й Конной под Ровно. Ещё не известно, что было бы, если бы победили поляки. Скорее всего Украины не было бы вообще.

Если следовать логики выискивания перегибов и упущений, то получается, что нужно сносить и памятники Афганцам. Так что ли по Вашему выходит? Я хоть и не был стронником той войны, но считаю, что снос таких памятников был бы ошибкой.

[Братчик]

Так мы скоро договоримся, что противником Красной армии в ВОВ была немецко-русско-украинская армия.

На основании того, что была армия Павлова и дивизия Галиция на стороне интервентов.

Вы там опечатку совершили , Павлова расстреляли еще в 1941 году , Вы наверно имели ввиду генерала Власова .

Польская армия, как уже тут приводили материалы, вторглась с территории Польшы, имея 2-х кратное преимущество в живой силе.

Украина сейчас независимая страна, имеет самую большую территорию в Европе, одну из лучших конституций в мире, парламент, президента, и органы местного самоуправления, избираемые прямым тайным голосованием.
И это в какой-то степени результат победы 1-й Конной под Ровно. Ещё не известно, что было бы, если бы победиои поляки. Скорее всего Украины не было бы вообще.

Здесь уже была тема , что бы было если бы победили поляки , я там описывался , что была бы независимая Украина , правда в границах УССР до сентября 1939 года , с двумя партиями :либерально-национальная Симона Петлюры и националистическая Евгена Коновальца + пару демократических и ряд аграрных .

[Александр Д]

Испанцы аналогично считают генерала Франко частью своей истории , но тем не менее с радостью до сих пор сносят монументы и памятные знаки посвященные генералу.

Но здесь речь идёт не о памятниках вождю, а о единственном памятнике рядовым солдатам, установленном на месте крупной битвы. Скорее всего в районе братских захоронений.

Можно поставить памятник полякам на этом месте тоже. Есть такая практика. На местах сражений Наполеоновских войн есть памятники солдатам всех участников. Но это в цивилизованной Европе.

Наши же языческие традиции подталкивают нас всё разрушить и растоптать. Даже если значительная, большая часть людей против такого сноса.

Вы там опечатку совершили , Павлова расстреляли еще в 1941 году , Вы наверно имели ввиду генерала Власова .

Да конечно. Спасибо за поправку.

[Tugarin 2007]

Цитата Братчика:
Здесь уже была тема , что бы было если бы победили поляки , я там описывался , что была бы независимая Украина , правда в границах УССР до сентября 1939 года , с двумя партиями :либерально-национальная Симона Петлюры и националистическая Евгена Коновальца + пару демократических и ряд аграрных .[/QUOTE]



Какая независимая Украина? Вы что? Когда Польша пыталась договариваться и идти на уступки? Только, когда получала по шее. А когда вновь укреплялась - начиналось все сново здорово...

Петлюре башку снесли если не КА, так поляки или сами же украинцы. Он по сути пользовался поддержкой только Галичан. У Коновальца судьба была бы похожей - как его могли поддержать восточная, южная, центральная Украина - он воевал в составе Австро-Венгрии, как и многие другие с зап. Украины. Вот Скоропадский - это другой разговор - бывший кавалергард, флигель-адьютант Николая 2, к нему же пошли многие офицеры царской армии, да только он с потрохами продался немцам и в то время как надо было дать свобод и повести людей за собой - он гайки закрутил и соответственно остался без широкой поддержки простых людей.

[Александр Д]

Здесь уже была тема , что бы было если бы победили поляки , я там описывался , что была бы независимая Украина , правда в границах УССР до сентября 1939 года

Ровненскую область Польше, Ужгородскую и Львовскую Венгрии, Одесскую область и Измаил Турции, Крым Татарстану, Киевскую Монголии, ...

Это как в фильме: "Кемска волость? Я та думал. Берите! Забирайте!"

"- Ты чего казённые земли раздаёшь? Так на тебя волостей не напасёшься!"

[Ull9]

убрать идеологию, убрать коников.

если это таки кладбище погибших, установить памятный знак.
поставить крест, часовню, пригласить польского священики и русского.
провести отпевание.

но коников убрать, не к чему они.

[Tugarin 2007]

убрать идеологию, убрать коников.

если это таки кладбище погибших, установить памятный знак.
поставить крест, часовню, пригласить польского священики и русского.
провести отпевание.

но коников убрать, не к чему они.

Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы НАШ, мы новый мир построим - кто был ничем, тот станет всем...

[Ull9]

совсем нет, и если уж чего нить рушить то с умом,
ески там таки могилы, то грех не поставить хотя бы крест, часовню.
коники ни к чему, на кладбищах коники не ставят.

эти бандиты, что поляки/что казаки, для украины чужие.

а уважать чужих мертвых обязанность. как во всем цивилизованном мире.

[Rabin]

Ты считаешь Шолохов прислуживал власти?
Основные его романы как раз о гражданской войне и коллективизации..
Ты считаешь они написаны на заказ?

Памятник Первой конной создавался даже после второй мировой..
События гражданской войны к тому времени - это уже история с ореолом романтики..
Соответственно и памятник создавался просто талантливым человеком..
Сравните его с истуканами рейха или периода сталинизма.. Неужели не чувствуете разницу?

Вот и замечательно,чудненько...
памятник демонтировать и установить в Ростовской области,гденть на берегу Дона, или на Кубани или в центре Екатиринодара на улице Красной например... .

[Хризантема]

Вот и замечательно,чудненько...
памятник демонтировать и установить в Ростовской области,гденть на берегу Дона, или на Кубани или в центре Екатиринослава на улице Красной например... .

Уточните, пожалуйста, где находится город Екатеринослав?

[Tugarin 2007]

Нет, я вот иногда совсем ничерта не понимаю... В одном контексте казаки(особенно Кубанские) - братья украинцев, в другом - разбойники, а значит пусть забирают свой памятник и валят с ним в Краснодар...

[Братчик]

Уточните, пожалуйста, где находится город Екатеринослав?

Ну перепутал человек Екатеринослав( Днепропетровск) с Екатеринодаром .

[Rabin]

Ну перепутал человек Екатеринослав( Днепропетровск) с Екатеринодаром .

Спасибо за исправленное

[Александр Д]

убрать идеологию, убрать коников.

если это таки кладбище погибших, установить памятный знак.
поставить крест, часовню, пригласить польского священики и русского.
провести отпевание.

но коников убрать, не к чему они.

А что Вы у себя возле рейхстага солдата советского с девочкой на руках не убираете? И крест не устанавливаете? А наоборот привели всё в идеальный порядок?

Уж не для того, чтобы нас в СНГ всех друг с другом перессороить и у нас бизнес транспортировки энергоресурсов увести на свой новый трубопровод по дну Балтийского моря?

Я работал в немецкой фирме. Такие штучки в духе Макиавелли характерны для немцев, когда речь идёт о больших деньгах.

[Ull9]

А что Вы у себя возле рейхстага солдата советского с девочкой на руках не убираете? И крест не устанавливаете? А наоборот привели всё в идеальный порядок?

Уж не для того, чтобы нас в СНГ всех друг с другом перессороить и у нас бизнес транспортировки энергоресурсов увести на свой новый трубопровод по дну Балтийского моря?

нет не из-за нефти или трубопровода точно.
потому что русский солдат освободил германию от нацизма.

от кого чего освободили украину коники? принесли свободу?
или голодомор, коллективизацию и все прелести сталинизма?