Тема: 
Это вы об украинских красноармейцах? Родственники что ли, были осуждены?Сообщение от Big525
| ||
Это вы об украинских красноармейцах? Родственники что ли, были осуждены?
Ну так выкладывайте сюда конкретные материалы. а не сливайте
Не совсем. а что?Значит, вы согласны с этой фразой:
"Обвинения эти, чаще всего приходящие с Запада, с радостью поддерживаются некоторыми нашими согражданами, которым ну очень хочется выставить Советский Союз в невыгодном свете."
Вы скзали, что УОН УПА - бандиты. ОУН УПА - орагнизация. Значит, по вашим словам, организация вялется бандитами. Вот и дкоазывайте это теперьЧего? Преступлений бандитов? Они в материалах уголовных дел и в приговорах судов.
Почему же, он правЭто не аргумент. Это - ваш девиз...
Я же привел вам ссылки и название работы. Не сочтите за труд прочесть и изучить работы социологов.. А то вы сразу сливаться начали...
Может вы и с этим несогласны:
"Отличительной особенностью всех этих пасквилей в адрес советских солдат является их полная научная несостоятельность. "
или этим:
"....в общем-то, написаны все статьи такого плана – никаких документов, только домыслы и, как максимум, отсылки к «воспоминаниям очевидцев» (причем откуда взялись эти воспоминания, тоже неизвестно). Такой стиль написания работ может говорить нам только об одном: в истории авторы явно несильны. Зато желания очернить Красную Армию в них очень много. Причем такое желание доводит их и до открытого вранья. "?
Интересно ,а документы здесь могут основываться не на описаниях очевидцев, или медицинских освидетельствованиях? Здесь уже упоминался немецкий итсорик и 100 000 изнасилвоания в берлине
«Один доктор подсчитал, что из 100000 изнасилованных, около 10000 потом умерли, в основном - покончив с собой». Вот так вот, командир вспоминал, майор заявил, а доктор посчитал. Ни имен, ни дат – ничего. Пассаж с больницами вообще великолепен. Делать выводы о числе изнасилованных, не указывая даже названия больниц, не говоря уж о том, на какие именно данные опирается автор, - это нечто невероятное."
P.S. Надеюсь вам не надо объяснять, что я цитирую ваши ссылки..
Что? В ответ на ваше утверждение
Вы скзали, что УОН УПА - бандиты. ОУН УПА - орагнизация. Значит, по вашим словам, организация вялется бандитами. Вот и дкоазывайте это теперьЧто бандиты были. Да и поляки считают эту организацию бандитской.Сообщение от Альтер-Эго
Бандитов в ,ОУН УПА не было,
"Воины УПА убивали не только поляков, но и армян, евреев, а также украинцев, которые помогали полякам и евреям. Как ни прискорбно, президент Виктор Ющенко и премьер-министр Юлия Тимошенко, которые правят в независимой Украине, молчат об этом и ставят памятники преступникам из УПА", - заявил польский священник.
Т.Исакович-Залеский происходит из польско-армянской семьи, которая перед войной жила на Тернопольщине. Сведения о преступлениях ОУН-УПА он получал из "первых рук". Кроме богословского образования, священник имеет также и историческое, он автор нескольких книг, пишет стихи. В 80-е годы прошлого века - активный участник "Солидарности". Имеет награды, в том числе самого высокого уровня.
Его отчуждение от новых польских властей началось ещё во время президентства Леха Валенсы, который, как и нынешние польские власти, не хотел, чтобы преступления ОУН-УПА стали предметом широкого обсуждения. В 2008 г. отец Тадеуш выпустил книгу: "Замалчивание геноцида на кресах".
Под словом "кресы" понимаются восточные окраины Польского государства между Первой и Второй мировыми войнами (то есть территория Волыни и Галиции в нынешней Украине).
"Нет в истории Польши более сфальсифицированного и замалчиваемого дела, - пишет он в своей книге, - чем геноцид поляков на Волыни и Галиции со стороны фашистов из Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии".
На фоне зверств, творившихся оуновцами, меркнут даже преступления эсэсовцев. Т. Исаакович-Залеский приводит множество показаний очевидцев, свидетельствующих, что в большинстве случаев жертвами бандитов-бандеровцев были дети, женщины, старики, священнослужители. В книге приводится длинный список священнослужителей, убитых в том числе во время богослужений в храмах.
Уже "набрыдли" все эти очернители нашей Победы, и Красной армии. Что только не выкопают для этого; и штрафбаты, как движущая сила Победы, и заградотряды, которые под угрозой пулемётов гнали солдат на передовую, как стадо баранов. И теперь вот это. Те кто выкапывают эти байки из своего воспалённого воображения, просто мерзавцы . Альтер-Эго,что вы хотите доказать, собственно? Что преступления в Красной армии имели место быть? Так этот факт и сами фронтовики в своих воспоминаниях например здесь,я уже приводил, не отрицают. И что? Преступления есть и были в любой армии мира, что тогда , что сейчас. Другое дело носили ли они массовый характер. Ну если их поощрять, или ,допустим закрывать на это глаза , как это делали нацисты, то возможно они и приобрели бы тот масштаб, как описано в ссылках первого поста.Так нет же! Были приказы -19 января 1945 г верховным главнокомандующим был подписан приказ о недопущении грубого отношения к местному населению.Соответствующие приказы по подчинённым частям и соединениям были отданы Военными советами фронтов, командующими армиями, командирами дивизий и т. д. Я вообще, чисто по человечески, не очень понимаю, как в тех условиях, людей увидивших весь тот ужас на освобождённых территориях удалось сдержать от мести и само судов. Но я из сейчас, а они жили в то время. Не ужели вы думаете, что в то время нашлось много военнослужащих, решившихся ослушаться приказа верховного главнокомандующего?
А с исполняемостью приказов в то время, было всё в порядке.
Да все прекрасно Альтер-Эго понимает.Не понимал бы,не было бы его в этой теме.
История должна основываться на архивных данных, а не на статистических расчетах.
Экстраполяция по жертвам насилия - глупейшее что может осуществлять настоящий историк.
Война (любая) не бывает "правильной и красивой".Сама война по большому счету преступление. Да и 22 июня не советские самолеты летели бомбить немецкие города.
"Только дауну это не ясно" (с)
Германия ДАЛА себя изнасиловать Гитлеру...Остальное - следствие...
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Да что вы говорите, То-то я смотрю на на Нюрнбергском трибунале, ни в гааге уже 70 лет об это не знают
А скаких это пор статистика перестал котирваться, вы что, поровергли все труды статистов? а история лично вам ничего не должна
Статисты - это немного не к статистике.
А скаких это пор статистика перестал котирваться, вы что, поровергли все труды статистов? а история лично вам ничего не должна
Статистика, если вам известно - раздел математики, почему же она тогда не применима в данном случае, по вашему?
Потому что исторические факты это не совокупность численных множеств.
Не туда смотрите. МНТ проводился над главными немецкими военными преступниками.Да что вы говорите, То-то я смотрю на на Нюрнбергском трибунале, ни в гааге уже 70 лет об это не знают
А шавки им прислуживавшие были отданы под юрисдикцию судов государств, где они совершали преступления.
Только стонать о том, что США не авторитет, не надо
Показательно, как рассекреченные документы американских спецслужб характеризуют ОУН, а также Бандеру, Мацейко, и других деятелей организации. Исходя из материалов этого дела, объемом в несколько десятков страниц, ОУН определялась американцами как «украинская террористическая организация», которая сотрудничает с нацистской Германией против США. И это не просто заявления – документы содержат агентурные и дипломатические донесения об этом сотрудничестве с конкретными именами и примерами.Не может служить Степан Бандера и моральным образцом для подражания. О его моральном облике написал один из ближайших соратников Бандеры Мирон Матвиейко. «Он широко известен как бабник. Дело доходило даже до скандалов, которые известны в широких кругах. Много имеется женщин, оскорбленных им… Дошло до того, что жена ловила Бандеру «на горячем»... Бандера и сейчас, бывая в Мюнхене, заезжает почти каждый раз к Мыцык. Из-за этого у него дома бывают скандалы. Он часто избивает свою жену. Даже тогда, когда она была беременной, бил ее ногами. Его жена самая несчастливая женщина. Она не по своим годам выглядит старой, часто плачет. Временами создается впечатление, что она сумасшедшая. Об избиениях ее Бандерой она сама рассказывала моей жене и другим.
Связной Бандеры Юрий неоднократно говорил моей жене, что такого подлого человека, как Бандера, он еще нигде не встречал. Из-за этого Юрий и покинул Бандеру. Перед этим его покинул [связной] Андриюк, a aдъютант Лебедя из-за Марии Мыцык стал смертельным врагом Бандеры. Однажды жена Бандеры взяла к себе на квартиру для помощи девушку, но вскоре вынуждена была ее отправить, ибо Бандера «добирался» до нее. От Пеленички мне известно, что Бандера вместе с ним ходил к проституткам. Бандера также пытался изнасиловать жену члена ОУН Михаила Баняса.
Когда жена Бандеры находилась в роддоме, Баняс направил свою жену, чтоб она присмотрела за двумя малолетними детьми Бандеры и готовила ему пищу. Бандера в первую же ночь пытался ее изнасиловать. Жена Баняса оказала сопротивление, и он разбил ей лицо, в результате чего она окровавила не только себя, а Бандеру и постель…
Вторая довольно характерная черта нрава Бандеры – это известное всем свинство по отношению к людям, которые его охраняют и обслуживают. Некоторые участники ОУН оставили работу у него буквально через несколько дней… Лица, которые находились при Бандере продолжительное время, как, например, шоферы Миклош и Шостак, ходили всегда голодные и оборванные. Бандера почти не давал им денег. Они часто жаловались на Бандеру и даже вынуждены были просить у него денег для проезда на трамвае. Когда Бандера бывал в Мюнхене, он обычно обедал в ресторанах, а люди из его обслуги и охраны оставались голодными… Жадность Бандеры очень характерна для него. Он буквально трясется над деньгами. С этим связана его несправедливость к людям».
Одним словом, матерый человечище и образец для юных революционеров, чеканящих сегодня шаг во время факельных шествий под крики «Смерть москалям! Слава Бандере!»
Только в том случае, если метод статистики не позволяет делать объективных выводов. а он позволяет. Если все ваши контраргументы в том, что якобы история статистики не признает - слив засчитан
Седдьмой. И опять - без источников.Об УПА речь на Рюрнбергском трибунале как раз шла, и Руденко делал попытки обвинить их в сотрудничестве с нацистами, но результат известен
Ваши источники на стол, и ссылку на материалы МНТ и речь Руденко.Только в том случае, если метод статистики не позволяет делать объективных выводов. а он позволяет. Если все ваши контраргументы в том, что якобы история статистики не признает - слив засчитан
Седдьмой. И опять - без источников.Об УПА речь на Рюрнбергском трибунале как раз шла, и Руденко делал попытки обвинить их в сотрудничестве с нацистами, но результат известен
Накануне одиозного награждения о Бандере высказалась и Польша. В ходе совместного экспертного совещания Европейского центра геополитического анализа и Международного института новейших государств в г. Киеве 21 января 2009 г. Было принято решение о подаче совместного иска в Польский национальный Суд. Основное исковое требование - признать героя Украины Романа Шухевича и Степана Бандеру нацистскими преступниками, виновными в массовых убийствах более 200 тысяч польских граждан в период 1941-1945 гг.
Чего ж они на Нюрберге молчали
Вы ставите под сомнение выводы нюрнбергского трибунала ?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки