Как стабилизировать российский Кавказ ?

[Фельд]

Лучше всегда документы читать..

Телеграмма на имя народного комиссара внутренних дел СССР Л.П.Берия

20 мая 1944 г.

Настоящим докладываем, что начатая в соответствии с Вашими указаниями 18 мая с.г. операция по выселению крымских татар закончена сегодня, 20 мая, в 16 часов.

Выселено всего 180.014 чел., погружено в 67 эшелонов, из которых 63 эшелона численностью 173.287 чел. отправлены к местам назначения, остальные 4 эшелона будут также отправлены сегодня.

Кроме того, райвоенкомы Крыма мобилизовали 6.000 татар призывного возраста, которые по нарядам Главупраформа Красной Армии направлены в города Гурьев, Рыбинск и Куйбышев.

Из числа направляемых по Вашему указанию в распоряжение треста «Московуголь» 8.000 человек спецконтингента 5.000 чел. также составляют татары.

Таким образом, из Крымской АССР вывезено 191.044 лиц татарской национальности.

В ходе выселения татар арестовано антисоветских элементов 1.137 чел., а всего за время операции - 5.989 чел.

Изъято оружия в ходе выселения: минометов - 10, пулеметов - 173, автоматов - 192, винтовок - 2.650, боеприпасов - 46.603 шт.

Всего за время операции изъято: минометов - 49, пулеметов - 622, автоматов - 724, винтовок - 9.888 и боепатронов - 326.887 шт.

При проведении операции никаких эксцессов не имело места.

Серов, Кобулов

«От статуса «спецпоселенец» освобождались и участники крымского подполья, действовавшие в тылу врага, члены их семей. Так, была освобождена семья С.С.Усеинова, который в период оккупации Крыма находился в Симферополе, состоял с декабря 1942 г. по март 1943 г. членом подпольной патриотической группы, затем был арестован гитлеровцами и расстрелян. Членам семьи было разрешено проживание в Симферополе».

«... Крымские татары-фронтовики сразу же обращались с просьбой освободить от спецпоселений их родственников. Такие обращения направляли зам. командира 2-й авиационной эскадрильи 1-го истребительного авиационного полка Высшей офицерской школы воздушного боя капитан Э.У.Чалбаш, майор бронетанковых войск Х.Чалбаш и многие другие ... Зачастую просьбы такого характера удовлетворялись, в частности, семье Э.Чалбаша разрешили проживание в Херсонской области».

Освобождались от выселения и женщины, вышедшие замуж за русских.

Донесение на имя народного комиссара внутренних дел СССР Л.П.Берии

1 августа 1944 г.

При переселении из Крыма имели место случаи выселения женщин по национальности татарок, армянок, гречанок и болгарок, мужья которых являются по национальности русскими и оставлены на жительство в Крыму или находятся в Красной Армии.

Считаем целесообразным таких женщин при отсутствии на них компрометирующих данных из спецпоселения освободить.

Просим Вашего указания.

В.Чернышов

М.М.Кузнецов

[армяно-хохол :)]

Да, конечно, зачем проводить суды и отдельно наказывать тех татар, чеченцев и ингушей, кто действительно сотрудничал с фашистами. Раз большой процент людей данных национальностей оказался предателями, то и все остальные (родственники, знакомые, соседи) представители этих национальностей тоже предатели. Вполне по сталински, просто и без затей! Вот только такая "простота" оборачивается, со временем, ещё большими межнациональными проблемами.

В любом случае, никогда не стану поддерживать сталинскую политику насильственного выселение в чистое поле стариков, детей и женщин. Казахские степи, это отнюдь не курорт! Климатические условия там не сильно отличаются от сибирских, годовой перепад температур доходит до 80 градусов.

[Че Бурашка]

Да, конечно, зачем проводить суды и отдельно наказывать тех татар, чеченцев и ингушей, кто действительно сотрудничал с фашистами. Раз большой процент людей данных национальностей оказался предателями, то и все остальные (родственники, знакомые, соседи) представители этих национальностей тоже предатели. Вполне по сталински, просто и без затей! Вот только такая "простота" оборачивается, со временем, ещё большими межнациональными проблемами.

учитывая специфику этих народов можно утверждать, что эти "остальные" (выделено) сложа руки бы не сидели, когда "большой процент предателей" повели бы по этапу.
тейп не простил бы что главу тейпа расстреляли, отец - что сына посадили, брат - брата.
обычай кровной мести, видишь ли.

[Фельд]

Да, конечно, зачем проводить суды и отдельно наказывать тех татар, чеченцев и ингушей, кто действительно сотрудничал с фашистами. Раз большой процент людей данных национальностей оказался предателями, то и все остальные (родственники, знакомые, соседи) представители этих национальностей тоже предатели. Вполне по сталински, просто и без затей! Вот только такая "простота" оборачивается, со временем, ещё большими межнациональными проблемами.

Прочитайте ПОЛНОЕ содержание ст.58 УК РСФСР- и многое прояснится..Ну и,конечно,для проведения мероприятий,в ходе которых и оружие изымалось в неслабых количествах,и вооруженное сопротивление местами оказывалось- надо было каждому переселенцу выделить персонального адвоката,уполномоченного по правам человека и наблюдателя от ООН...Только вот никто на вопрос никто ответить не может- КАКИМ именно образом надо было всё это организовать..и где денег взять на проведение процедуры..войска для охраны..и прочее-прочее..

[армяно-хохол :)]

тейп не простил бы что главу тейпа расстреляли, отец - что сына посадили, брат - брата.
обычай кровной мести, видишь ли.

По твоей логике, преступников с Кавказа необходимо сразу расстреливать вместе со всеми родственниками? А то непременно мстить начнут? Вообще-то довольно много чеченцев уже отсидели за участие в бандформированиях и большинство из отсидевших всё же предпочитают мирную жизнь, а не кровную месть.

[Че Бурашка]

По твоей логике, преступников с Кавказа необходимо сразу расстреливать вместе со всеми родственниками?

мы говорим не про обычный случай.

А то непременно мстить начнут?

когда такой большой процент осужденных, это приняло бы массовый характер.

Вообще-то довольно много чеченцев уже отсидели за участие в бандформированиях и большинство из отсидевших всё же предпочитают мирную жизнь, а не кровную месть.

ну да, ну да. а сколько лет их успокаивали?
и до сих пор стреляют.

[Коминтерн]

Да, конечно, зачем проводить суды и отдельно наказывать тех татар, чеченцев и ингушей, кто действительно сотрудничал с фашистами.

1.Был 1944 год. Понимаете, что это за время для страны?
2. Судить по законам военного времени -расстрелять большую часть этноса.

  Показать скрытый текст

Мнение....

Можно провести такой мысленный эксперимент: пусть каждый из тех, кто проклинает СССР за "преступную депортацию" народов, представит себя на месте отца или матери чеченской семьи, в которой сын воевал в горах на стороне немцев. Вот, немцы отогнаны, и родителей спрашивают, что они предпочитают – чтобы сына судили по "цивилизованным" законам и расстреляли как изменника, воевавшего на стороне противника, или выселили всю семью в Казахстан? Можно заранее ответить, что 100% из тех, кто действительно может представить себя в таком положении, ответили бы, что будут счастливы выбрать депортацию . Другое дело, что хулителям СССР на судьбу чеченских или крымско-татарских мужчин, а также всех их народов было, честно говоря, наплевать.

В любом случае, никогда не стану поддерживать сталинскую политику насильственного выселение в чистое поле

Ну, а про чистое поле вам кто рассказал?

[армяно-хохол :)]

ну да, ну да. а сколько лет их успокаивали?
и до сих пор стреляют.

А как по другому? Можно было бы "по сталински" всех расстрелять или сослать на Землю Франца-Иосифа. Вот только, хотелось бы тебе жить в стране, где так с людьми поступают?

[армяно-хохол :)]

Можно провести такой мысленный эксперимент: пусть каждый из тех, кто проклинает СССР за "преступную депортацию" народов, представит себя на месте отца или матери чеченской семьи, в которой сын воевал в горах на стороне немцев. Вот, немцы отогнаны, и родителей спрашивают, что они предпочитают – чтобы сына судили по "цивилизованным" законам и расстреляли как изменника, воевавшего на стороне противника, или выселили всю семью в Казахстан? Можно заранее ответить, что 100% из тех, кто действительно может представить себя в таком положении, ответили бы, что будут счастливы выбрать депортацию . Другое дело, что хулителям СССР на судьбу чеченских или крымско-татарских мужчин, а также всех их народов было, честно говоря, наплевать.

Почему-то выселяемых всё же забыли спросить...

Ну, а про чистое поле вам кто рассказал?

А что? В то время степи Казахстана уже были освоены и Целина была поднята? Или это случилось несколько позже?

[Коминтерн]

А как по другому? Можно было бы "по сталински" всех расстрелять или сослать на Землю Франца-Иосифа. ?

Опять фантазии..."Всех расстрелять"..."земля Франца-Иосифа"....
В рамках исторической достоверности и фактов можете дискутировать?

[Коминтерн]

Почему-то выселяемых всё же забыли спросить...

Т.е. вы за расстрел большинства мужского населения, как военных преступников?

А что? В то время степи Казахстана уже были освоены и Целина была поднята? Или это случилось несколько позже?

Да, одна железная дорога в Казахстане и была и больше ничего. Так с вагонов в голую степь и сбрасывали прямо на ходу.... А отважный и гордый народ за пару дней возвел там хижины из саксаула и размножился назло кровавому тирану..

Вы тему изучите, а то ликбез вам тут устраивают....

[армяно-хохол :)]

А отважный и гордый народ за пару дней возвел там хижины из саксаула и размножился назло кровавому тирану..

Вы тему изучите, а то ликбез вам тут устраивают....

Показатели рождаемости и смертности депортированных северокавказских народов:

Год Родилось Умерло Прирост (убыль)
1945 2230 44652 −42422
1946 4971 15634 −10663
1947 7204 10849 −3645
1948 10348 15182 −4834
1949 13831 10252 +3579
1950 14973 8334 +6639

[Коминтерн]

Показатели рождаемости и смертности депортированных северокавказских народов:

Год Родилось Умерло Прирост (убыль)
1945 2230 44652 −42422
1946 4971 15634 −10663
1947 7204 10849 −3645
1948 10348 15182 −4834
1949 13831 10252 +3579
1950 14973 8334 +6639

1. Ссылку.
2. Эти цифры отличались от общесоюзных?
3. Эти цифры отличались от показателей до депортации?

[Че Бурашка]

А как по другому? Можно было бы "по сталински" всех расстрелять или сослать на Землю Франца-Иосифа. Вот только, хотелось бы тебе жить в стране, где так с людьми поступают?

их не расстреляли и не сослали на землю Франца-Иосифа, не надо нести бред.

[армяно-хохол :)]

их не расстреляли и не сослали на землю Франца-Иосифа, не надо нести бред.

В наше время, действительно, массово не расстреливают и народы не ссылают. Не при сталинизме всё же живём и это радует. Попытку приписать мне несуществующий бред, спишу на твою горячность.

[Че Бурашка]

В наше время, действительно, массово не расстреливают и народы не ссылают. Не при сталинизме всё же живём и это радует. Попытку приписать мне несуществующий бред, спишу на твою горячность.

а что, твои намеки, что при Сталине северокавказские народы поголовно расстреляли или сослали на землю Франца-Иосифа - не бред?

[армяно-хохол :)]

1. Ссылку.

Земсков В. Н. "Спецпоселенцы в СССР. 1930—1960 гг." М.: Наука, 2005, с. 193—195.

2. Эти цифры отличались от общесоюзных?

Думаю, что да и в худшую сторону. Условия жизни выселенных кавказцев чрезвычайно сильно ухудшились по сравнению с народами, оставшимися в местах своего исконного проживания. Даже с учётом послевоенной разрухи.

3. Эти цифры отличались от показателей до депортации?

По 1945 - 1946 годам, несомненно, отличались в существенно худшую сторону.

[армяно-хохол :)]

а что, твои намеки, что при Сталине северокавказские народы поголовно расстреляли или сослали на землю Франца-Иосифа - не бред?

Не передёргивай. Я лишь описал возможный стиль "решения" нынешней ситуации на Северном Кавказе "сталинскими" методами. Ведь при сталине некоторые народы почти поголовно ссылали за тысячи км. (хоть и не на Землю Франца-Иосифа), да и расстрелы значительно чаще, чем сейчас, применяли.

[Че Бурашка]

Не передёргивай. Я лишь описал возможный стиль "решения" нынешней ситуации на Северном Кавказе "сталинскими" методами. Ведь при сталине некоторые народы почти поголовно ссылали за тысячи км. (хоть и не на Землю Франца-Иосифа), да и расстрелы значительно чаще, чем сейчас, применяли.

одна поправочка: сейчас не 44-й год.
Кадыровых побольше навербовать надо, другого выхода я не вижу.
а в долгосрочной перспективе окультуривать потихоньку.

[армяно-хохол :)]

Кадыровых побольше навербовать надо, другого выхода я не вижу.
а в долгосрочной перспективе окультуривать потихоньку.

Вот это реальный подход.