Великі українці!

[Sblek]

Конечно, прочитав первый (тут же ставший последним прочитанным) абзац статьи, "проще ляпнуть, а потом не замечать".

конечно. проще отквотировать кусочек статьи без указания на полную версию а потом глубокомыслено обвинять в том что остальное опонент непрочитал... браво! слив засчитан!!
ЗЫ а определения "нацизм" мы так и неувидили . что лишний раз подтверждает слив...

[Акулина]

Покажи - где, когда и кем практика еврейских погромов возводилась в ранг национальной политики Украины. Тогда я может быть скажу что-то другое.

А при чем национальная политика Украины к Петлюре? Претензии по геноциду не к Украине, а к Петлюре. Мы о нем говорим. Или считаешь, что историки (включая еврейских) врут и его отряды 50 тыс евреев не убили?
К остальным, которых ты перечислил, таких претензий нет. Убивают во время войн всегда, но не всегда и не у всех присутствует национальная избирательность. У отрядов Петлюры присутствовала. И как с этим быть?

[Акулина]

Може ще є наказ Петлюри, за яким вбивали євреїв? На скільки я знаю, він видавав протилежні.

Это из еврейской энциклопедии:
http://www.eleven.co.il/article/13206
Достаточно спокойно написано, кстати. Противоположные приказы тоже были, но после того, как 50 тыс. евреев убили. Может решил, что хватит...

[Прим Палвер]

...Убивают во время войн всегда, но не всегда и не у всех присутствует национальная избирательность...

Убивают на войне по национальному признаку всегда, за исключением кусочка последнего века.

[ALKA]

Понятно. Дискуссию продолжу после осмысления понятий "фашизм", "национал-социализм" ("нацизм"), их отличий и применимости идеологических теорий нашего времени к историческим событиям, происходившим до их возникновения.

А если бы под гаслами Партии зеленых убивали евреев что нибудь в принципе изменилось ?

[Squee]

А при чем национальная политика Украины к Петлюре? Претензии по геноциду не к Украине, а к Петлюре. Мы о нем говорим.

Министр Центральной Рады и Председатель Директории не причем к политике страны?

Или считаешь, что историки (включая еврейских) врут и его отряды 50 тыс евреев не убили?

Считаю, что убили. Возможно, больше 50 тысяч. И наверняка - не только евреев. Это дает повод называть его фашистом? Давайте тогда будем последовательны и назовем фашистами и всех остальных. Юстиниан был фашистом, крестоносцы были фашистами, иерархи РПЦ были фашистами... Самыми большими фашистами были сами евреи. Царь Ирод, например.

Это из еврейской энциклопедии:
http://www.eleven.co.il/article/13206
Достаточно спокойно написано, кстати. Противоположные приказы тоже были, но после того, как 50 тыс. евреев убили. Может решил, что хватит...

Какие противоположные приказы? Научите и меня читать то, чего нет. Есть какие-то конкретные приказы, призывы, лозунги?

А если бы под гаслами Партии зеленых убивали евреев что нибудь в принципе изменилось ?

Не понял, поясни.

[Squee]

конечно. проще отквотировать кусочек статьи без указания на полную версию а потом глубокомыслено обвинять в том что остальное опонент непрочитал...

Вообще-то речь шла о твоей вики-ссылке, которую ты сам дальше первого абзаца не прочитал. Прочитал бы дальше - не говорил бы, что фашизм и нацизм - одно и то же.

[Акулина]

Убивают на войне по национальному признаку всегда, за исключением кусочка последнего века.

В случае Петлюры речь идет о мирных жителях на своей собственной территории.
Кто убивает своих собственных мирных жителей на своей территории во время войны (или даже без войны, не столь и важно) по национальному признаку? Гитлер это делал (не только на территориях других стран, но и в своей собственной), за что и получил ярлык фашиста. Как назвать Петлюру?

[Прим Палвер]

Смотри Библию. Давид, Моисей, Иисус Навин...
Не то что герои - святые

[Акулина]

Министр Центральной Рады и Председатель Директории не причем к политике страны?

Получается, что не причем . В Мировой истории такой страны нет, видимо по этой причине евреи говорят о геноциде Петлюры, а не Украины. Радуйтесь, что такого клейма на Украине нет. Пусть сам Петлюра и отдувается )).

Считаю, что убили. Возможно, больше 50 тысяч. И наверняка - не только евреев. Это дает повод называть его фашистом? Давайте тогда будем последовательны и назовем фашистами и всех остальных. Юстиниан был фашистом, крестоносцы были фашистами, иерархи РПЦ были фашистами... Самыми большими фашистами были сами евреи. Царь Ирод, например

.
А как обеляет Петлюру от убийства 50 тыс евреев тот факт, что и другие были? Каждый отвечает за свое. Мы сейчас про ответственность Петлюры.

Какие противоположные приказы? Научите и меня читать то, чего нет. Есть какие-то конкретные приказы, призывы, лозунги?Не понял, поясни.

Этот ответ для СТК. "Противоположные приказы" его термин. Вот текст из той статьи:

Несмотря на то, что правительство Директории торжественно провозгласило политику национальной автономии и предоставление евреям всех национально-политических прав, а также создало министерство по еврейским делам (см. А. Ревуцкий), деятельность Директории, которой фактически управляла «атаманская группа» во главе с Петлюрой, ознаменовалась кровавыми еврейскими погромами. Отступавшие зимой 1919 г. под ударами Красной армии войска Директории превратились в банды убийц и грабителей, нападавшие на евреев во многих городах и местечках Украины (Житомир, Проскуров /см. Хмельницкий/ и другие). По данным комиссии Красного Креста, во время этих погромов было убито около пятидесяти тысяч евреев. Петлюра не мог (согласно многочисленным свидетельствам, и не пытался) положить конец кровавым бесчинствам, которые творила его армия. На одну из просьб евреев, чтобы он, воспользовавшись своей властью, прекратил погромы и наказал погромщиков, Петлюра ответил: «Не ссорьте меня с моей армией». Лишь в июле 1919 г. Петлюра направил войскам циркулярную телеграмму, а в августе 1919 г. издал приказ по армии, резко осуждавший погромы, декларировавший, что евреи не являются врагами украинского народа, и грозивший суровым наказанием погромщикам. Согласно украинским националистическим источникам, несколько самых рьяных погромщиков были казнены.

Сначала погромы и грабежи на фоне "Не ссорьте меня с моей армией". А потом телеграмы и приказы, осуждающие погромы....
Это еврейским историкам так все видится. На данные комиссии Красного Креста опираются. Врут?

[Акулина]

Смотри Библию. Давид, Моисей, Иисус Навин...
Не то что герои - святые

Для каждого времени свои критерии героя. В современные критерии героев Петлюра со своим геноцидом еврейского мирного населения не вписывается. Если бы он жил во времена Давида, Моисея, то может и святым стал бы

[Gloomy Wolf]

Для каждого времени свои критерии героя. В современные критерии героев Петлюра со своим геноцидом еврейского мирного населения не вписывается. Если бы он жил во времена Давида, Моисея, то может и святым стал бы

Согласен, и в данном случае не столь важно, назовем мы это "фашизмом" или как-то еще. В терминологических тонкостях можно "путаться" долго и безрезультатно. Важны факты.

[Makanaki]

ну хорошо.токование "фашизм" дал . логично былоб и тоже самое зделать со словом "нацизм"... а недал... мож потому что толкование одно и тоже???
можно посмотреть как толкуется это слово в викпедии.. и кто теперь будет говоритьь что это "две большие разницы"??

Товарисч, ты сам-то прочитал?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B8%D0%B7%D0%BC

Фашизм и Нацизм - это разное, хоть и связаное между собою.

[Squee]

Получается, что не причем . В Мировой истории такой страны нет, видимо по этой причине евреи говорят о геноциде Петлюры, а не Украины. Радуйтесь, что такого клейма на Украине нет. Пусть сам Петлюра и отдувается )).

Не собираюсь радоваться ни заявлениям, что, оказывается, УНР не существовала, ни тому, что на человека вешают ярлык фашиста за то, чего он не делал.

А как обеляет Петлюру от убийства 50 тыс евреев тот факт, что и другие были? Каждый отвечает за свое. Мы сейчас про ответственность Петлюры.

Еще раз: при чем здесь Петлюра? Есть какие-либо документальные подтверждения что он поощрял или - того хуже - призывал к подобному?

Сначала погромы и грабежи на фоне "Не ссорьте меня с моей армией".

Это была его инициатива? Его политическая программа? Его что?

Это еврейским историкам так все видится. На данные комиссии Красного Креста опираются. Врут?

А что еврейские историки говорят о мирном населении других национальностей? "Самые искренние люди правдивы в том, о чем они говорят. Но они беззастенчиво лгут в том, о чем умалчивают" (с)

[Акулина]

Squee, если ваши историки считают, что Петлюра не причем, то они это должны доказать еврейским историкам. Если Украина все еще собирается интегрировать в ЕС, то с выбором героев стоит быть внимательней. Отношение в Европе к геноциду еврейского народа однозначно отрицательное. Таковы реалии. Сколько бы кто не кричал, что "евреии сами фишисты", ситуация на сегодня не поменяется. Как евреи относятся к "геройству" Петлюры сам знаешь. Нафига вам проблемы?

[Squee]

Я же говорю - воистину "избранный" народ.
Впрочем, негры со своим расизмом их скоро переплюнут. Они начали намного позже, но движутся к цели гораздо шустрее.

[Акулина]

Я же говорю - воистину "избранный" народ.
Впрочем, негры со своим расизмом их скоро переплюнут. Они начали намного позже, но движутся к цели гораздо шустрее.

Неграми вот нас Бог обидел .

[Gloomy Wolf]

Как издалека начали, однако. ) Будут у негров свои спинозы, канты, эйнштейны, тогда и "придут к цели". Давайте все же вернемся к украинцам.

[JN]

Давайте все же вернемся к украинцам.

Лучше к великим украинцам.

[Прим Палвер]

Вот интересно, Наполеон - великий? Карл - великий? Аттила - великий? Чингиз Хан - великий?

(разумеется, не говорю, что они украинцы)

Не к тому придираетесь.