События в Киргизии. Накипело? или борьба кланов?

[trend7]

От беспорядков в Кыргызстане пострадали украинцы
19 июня 2010 | 14:45
В украинское посольство в Кыргызстане начали поступать сообщения от украинцев с просьбами о помощи. Люди не могут покинуть охваченную межэтническими беспорядками страну.
"Нам позвонила семья из Джалал-Абада, сказали, что они из Украины. Они впятером - мама, папа и трое детей - приехали из Харькова погостить к родственникам. Причем, дети у них совсем маленькие - 4 и 3 года, и двухмесячный грудничок", - сообщила секретарь посольства Украины в Кыргызстане Анна Горбунова, которую цитирует газета "Сегодня".
По ее словам, "дом, где жили украинцы, сожгли во время беспорядков. Семья осталась без денег и документов. Сейчас живут у знакомых и пытаются выехать в Бишкек".
"Но это небезопасно - ситуация все еще нестабильная, на дорогах расставлены блок-посты, где проверяют документы, а у них их нет" - отметила секретарь посольства Украины в Кыргызстане.
"Мы направили запрос в компетентные органы, чтобы была возможность подготовить этой семье документы для возвращения в Украину", - добавила работник посольства.
Также, по словам секретаря, в украинское посольство в Бишкеке пришла женщина с двумя детьми и попросила помочь едой. "Мы собрали ей примерно 20 килограмм разных продуктов: масло, сахар, макароны, колбасу. Она - гражданка Украины, но жила и работала в Оше. Во время беспорядков уехала в Бишкек, живет сейчас у знакомых", - рассказала Горбунова.
По данным посольства, среди погибших и раненых граждан Украины нет.
Напомним, межэтнические столкновения между киргизами и узбеками вспыхнули в ночь на 11 июня на юге Кыргызстана в Оше и Джалал-Абаде. В результате столкновений пострадали более миллиона людей.

http://podrobnosti.ua/accidents/2010/06/19/694750.html

[Urdek]

Да перестаньте, в самом Узбекистане проблем выше крыши, похожие межнациональные распри (тот же Андижан).

У них самих в Ферганской долине (рядом с Андижаном) узбеков всего 50%.

Откуда информацию черпаете???

В Адижане "распри" были не "межнациональными", а "политическими".

В части Ферганской долины входящей в территорию Узбекистана большинство населения - узбеки. Гораааздо больше 50%.

[Urdek]

журналист Аркадий Бабченко
_________________________________________

June 17th
"В среду, приехав в Ош, я понял, что ситуация здесь совсем не такая, какой она казалась из Бишкека и тем более из Москвы. Тут идет межнациональная резня.

Власти в городе нет. Никакой. Это некая территория, наводненная вооруженными людьми. Есть милиция и военные, но они – не власть. Неважно, милиционер ты или врач, главное – киргиз или узбек.

Отунбаева, Бакиев – люди из другого мира, до которых тут никому дела нет.
...

Погромов в среду не было, но город вымер. Узбеки забаррикадировались в своих махалях и не выходят на улицу.
...

Большая проблема в том, что в городе осталось много узбеков, которые жили не в своих махалях, а в хрущевках или в киргизских кварталах. Они оказались запертыми одни, без поддержки общин. Те, у кого не было запасов еды, голодают. Счет таких людей идет на сотни.

....
В махалях остались только мужики, всех женщин и детей отправили на границу с Узбекистаном. Махали как осажденные крепости, киргизы к ним и близко не подходят. Узбеки в большинстве своем говорят, что будут сидеть там и давать отпор киргизам, если они попробуют войти. Но в каждой махале обязательно найдется пара человек, которые говорят, что теперь смысл их жизни состоит в том, чтобы убивать всех киргизов, которых они смогут убить....

...
http://abstract2001.livejournal.com/1183578.html


______________________________________________
June 19th

Вернулся я из Киргизии. В махалях надавали четыре диска. Еще не отсматривал.

...
Млять, межэтническая резня это полный трындец. Цхинвал рядом не валялся. Слава Богу, я не видел всего этого своими глазами. Мне и последствий хватило за глаза. Самое страшное оружие - это не танк. Самое страшное оружие - это палка с натыканными в неё гвоздями и толпа. Есть кварталы, уничтоженные полностью. Просто до тла. Бляха-муха, люди, что ж выделаете-то, мать вашу...
...

http://starshinazapasa.livejournal.com/113697.html

[Русская провинция]

Сейчас повод для беспорядков -межнациональные трения ,хотя ноги растут явно от предыдущей власти. Но причина всего происходящего в возможности свергать и назначать новые правительства силовыми методами. Один раз получилось ,и поехало...

[Фэй]

Сейчас повод для беспорядков -межнациональные трения ,хотя ноги растут явно от предыдущей власти. Но причина всего происходящего в возможности свергать и назначать новые правительства силовыми методами. Один раз получилось ,и поехало...

Джина выпустили из бутылки и обратно теперь уже не затолкать...
Одно дело, когда цветная революция происходит чинно, мирно, организованно, без эксцессов и без лишних телодвижений на национальной почве...
Но весь ужас в том, что такая организованная революция становится заманчивым примером для смены власти совсем в другой стране..
И там уже процесс проходит без всякой организации - резня, кровь, насилие.. и все новые и новые попытки, как будто что-то может получиться..((

[Urdek]

Сейчас повод для беспорядков -межнациональные трения ,хотя ноги растут явно от предыдущей власти. Но причина всего происходящего в возможности свергать и назначать новые правительства силовыми методами. Один раз получилось ,и поехало...

Да понятно что ноги растут от "власти". Предыдущей, нынешней - это уже частности. Конечно - провокации специально организованы.

НО!
Вопрос, почему молодые киргизы с таким горячим рвением, "всем сердцем" откликнулись на эти провокации - не праздный.
Почему с разных районов Киргизии специально приезжали в Ош громить ошских узбеков.
Почему никто из киргизских "деятелей" не то что не попытается защитить граждан Киргизии узбекского этнического происхождения, почему даже слово не скажет слово в защиту, четко не произнесет что это не просто абстрактно "межнациональные столконовения" - это натуральный погром, совершенно четкий погром именно узбеков ...

Те войска и отряды МВД, которые сейчас стоят в ценре Оша - это киргизы. Все узбеки утверждают что они принимали участия в погромах узбекских кварталов. Так это или нет - я, естественно не знаю, (хотя то что они по крайней мере серьезно не препятствовали погромамам - очевидно). Но в данном случае главное то что сейчас для узбеков они - враги, которые их атакуют. Соответственно им очень тяжело стать той силой которая "разведет стороны конфликта".

Почему так случилось?

А это потому, что в Киргизии (внимание сторонников ВО Свобода!) де факто воспитывается, взращивается в сознании молодых киргизов что они здесь хозяева, а узбеки и прочие - гости, второй сорт, подчиненные. И они естественно считают что имеют право в любой момент "поставить на место", задать порки, убить именно по этой причине ...

[Фэй]

Да понятно что ноги растут от "власти". Предыдущей, нынешней - это уже частности. Конечно - провокации специально организованы.

НО!
Вопрос, почему молодые киргизы с таким горячим рвением, "всем сердцем" откликнулись на эти провокации - не праздный.
Почему с разных районов Киргизии специально приезжали в Ош громить ошских узбеков.
Почему никто из киргизских "деятелей" не то что не попытается защитить граждан Киргизии узбекского этнического происхождения, почему даже слово не скажет слово в защиту, четко не произнесет что это не просто абстрактно "межнациональные столконовения" - это натуральный погром, совершенно четкий погром именно узбеков ...

Те войска и отряды МВД, которые сейчас стоят в ценре Оша - это киргизы. Все узбеки утверждают что они принимали участия в погромах узбекских кварталов. Так это или нет - я, естественно не знаю, (хотя то что они по крайней мере серьезно не препятствовали погромамам - очевидно). Но в данном случае главное то что сейчас для узбеков они - враги, которые их атакуют. Соответственно им очень тяжело стать той силой которая "разведет стороны конфликта".

Почему так случилось?

А это потому, что в Киргизии (внимание сторонников ВО Свобода!) де факто воспитывается, взращивается в сознании молодых киргизов что они здесь хозяева, а узбеки и прочие - гости, второй сорт, подчиненные. И они естественно считают что имеют право в любой момент "поставить на место", задать порки, убить именно по этой причине ...

Это еще раз подтверждает, что с какими бы благими намерениями не взращивался национализм в государстве - это приведет к беде..(( История это уже не раз доказывала, что национализм - это вред для страны..
От национализма до погромов всего-лишь один маленький шажок..(( Что и произошло в Киргизии..

[Urdek]

Журнал Аркадия Бабченко

...
Все разговоры про третью силу, про сторонников Бакиева, про проплаченных людей с юга, про референдум, временное правительство и Конституцию ведутся только в Бишкеке. Это другая планета. В Оше все жестче и прямее. Реальность — здесь. И она такова: все происходящее — вопрос исключительно национальный. Чистой воды этническая чистка. Чистка жестокая, кровавая. Друг другу отрубают головы, выпускают кишки и сжигают тела не какие-то наемники, а бывшие соседи. Религиозного подтекста нет. В погромах сожгли даже одну мечеть.
Город принадлежит киргизам. Больше всего он напоминает варшавское гетто. Победившая титульная нация ходит по улицам, ездит на машинах, что-то покупает на рынках и в магазинчиках, занимается своими делами. Проигравшая нетитульная забаррикадировалась в своих махалях и в город не выходит вообще. Сколько их там, что они делают, чем живут, что вообще происходит за баррикадами, никто не знает.
...
Узбеки в город не выходят, киргизы отказываются подвозить к махалям.
Ни о какой стабилизации обстановки говорить не приходится. Полно вооруженных людей, которые прибывают из Бишкека. Частично это армия и силы МВД, которые хоть как-то пытаются наводить порядок. Но проблема в том, что значение здесь имеет только одно — национальность. Не важно, какую должность ты занимаешь: начальник милиции, представитель по правам человека, представитель ООН, руководитель красного полумесяца — важно одно: кто ты. Если ты правозащитник киргизской национальности, значит, ты не правозащитник, а киргиз.
А все силовики -киргизы ...

http://starshinazapasa.livejournal.com/114300.html
http://starshinazapasa.livejournal.com/114646.html

[Urdek]

Только не поймите что я говорю что киргизы плохие, а узбеки хорошие.
Просто защищяя узбеков сегодня вы одновременно защищаете киргизов "завтра".

Если же этого не делать, то эта страна, регион просто будет деградровать в 19 век. Такой себе "19 век с автоматом калашникова". Как в Афгане...

[Фэй]

Только не поймите что я говорю что киргизы плохие, а узбеки хорошие.
Просто защищяя узбеков сегодня вы одновременно защищаете киргизов "завтра".

Если же этого не делать, то эта страна, регион просто будет деградровать в 19 век. Такой себе "19 век с автоматом калашникова". Как в Афгане...

Одно ясно - мира там не будет долго.. очень долго.. Посмотрела фоторепортаж .. Ужас(((
Узбеки там без помощи не выживут в сожженных и забаррикадированных районах..
Гуманитарка поступает, но уходит к киргизам.. а узбеки на воде и лепешках.. А те, кто сидит по квартирам, скоро начнут умирать от голода, у них и того нет..((

И самое ужасное - это то, что новые власти не контролируют страну..(( Значит в Киргизии все только начинается..

[Urdek]

Одно ясно - мира там не будет долго.. очень долго.. Посмотрела фоторепортаж .. Ужас(((
Узбеки там без помощи не выживут в сожженных и забаррикадированных районах..
Гуманитарка поступает, но уходит к киргизам.. а узбеки на воде и лепешках.. А те, кто сидит по квартирам, скоро начнут умирать от голода, у них и того нет..((

И самое ужасное - это то, что новые власти не контролируют страну..(( Значит в Киргизии все только начинается..

"Счастье" узбеков (насколько можно так выразиться) в том что сам Ош находится почти на границе с Узбекистаном (там совсем не далеко до ганицы). Если бы было дальше - маштаб трагедии был бы еще больше.

Но честно говоря очень тревожно. Если кто-то вдруг решит вооружить узбеков, то не исключено что скоро нужно будет защищать уже киргизов Оша ...

Очень нужны посредники которым будут доверять и узбеки и киргизы.

[Фэй]

"Счастье" узбеков (насколько можно так выразиться) в том что сам Ош находится почти на границе с Узбекистаном (там совсем не далеко до ганицы). Если бы было дальше - маштаб трагедии был бы еще больше.

Но честно говоря очень тревожно. Если кто-то вдруг решит вооружить узбеков, то не исключено что скоро нужно будет защищать уже киргизов Оша ...

Очень нужны посредники которым будут доверять и узбеки и киргизы.

Блин! Только не Россия.. Только наших мальчишек там не хватало..(
Пусть ООН вводит свои миротворческие войска..

[Urdek]

ТРУД: Киргизы считают себя жертвами

От редакции:

Данный материал не является точкой зрения «Труда», а лишь представляет позицию одной из сторон ошской трагедии. Что думает о ней узбекское население Киргизии, мы расскажем в следующем репортаже.


Почти все киргизы в Оше, как только узнавали, что я журналист из Москвы, первым делом просили рассказывать про них правду. На ошском аэродроме меня встретили трое ребят не старше 30 лет в невзрачных футболках и джинсах. Они представились сотрудниками киргизского МИДа и скромно сказали: «Пишите, пожалуйста, объективно».

Уже в центре города возле пункта раздачи гуманитарной помощи пенсионерка Айтиева, расплакавшись, объяснила просьбу мидовцев: «Звонила дочка из Германии. У них по телевизору показывают одних узбеков. Говорят, что только они погибали, что только их дома жгли. Мол, мы, киргизы, — убийцы. Но это неправда. У меня у самой дом сгорел. И ночью с 10 на 11 июня я своими глазами видела толпу узбеков, громивших центр города».
Одна из знакомых Айтиевой до погромов жила на узбекской улице. «Нас там было три семьи. Ночью 10-го числа в дом забежали соседи-узбеки и отвели к себе в подвал. Сказали: сидите здесь, на улице убивают киргизов», — рассказывает 40-летняя продавщица Ыкыбал. Перепуганные женщины с детьми (всего восемь человек) просидели в подвале ровно сутки. «Хорошо, что удалось дозвониться до знакомых милиционеров. Они ночью увезли нас в центр, где живет много наших», — заканчивает свой рассказ киргизка.

http://www.trud.ru/article/21-06-2010/244537_kirgizy_schitajut_sebja_zhertvami.html

__________________________________________________ ___________
P.S.
Надо сказать что по репортажам корреспондентов где-то уже 18 числа
милиционеры, силовики (сейчас там только киргизы) действительно вывозили и киргизов из узбекских кварталов и узбеков из других частей города.

[Русская провинция]

[QUOTE=Urdek;12742120]"Да понятно что ноги растут от "власти". Предыдущей, нынешней - это уже частности. Конечно - провокации специально организованы.

НО!
Вопрос, почему молодые киргизы с таким горячим рвением, "всем сердцем" откликнулись на эти провокации - не праздный.
Почему с разных районов Киргизии специально приезжали в Ош громить ошских узбеков. "
Ну ,потому что решили в этот раз разыграть национальную карту. Умело "подвели" к мысли, что во всех бедах в Киргизии виноваты узбеки.

[Urdek]

Русская провинция
Ну ,потому что решили в этот раз разыграть национальную карту. Умело "подвели" к мысли, что во всех бедах в Киргизии виноваты узбеки.

О том и речь.
Только "подвели" к этой мысли" не вдруг, не за день, и не за месяц, и не за год...

[Urdek]

"Труд"
Гульмира Эркулова: «Мы не знаем, почему МВД не отреагировало»

Об этом корреспонденту «Труда» рассказала помощник мэра Оша Гульмира Эркулова.

— Какая основная проблема в городе?

— И киргизы, и узбеки живут в тревоге и боятся завтрашнего дня. Мы пытаемся их успокоить, но средств у нас мало. Сейчас мы можем только разбрасывать листовки с призывом сложить оружие. К тому же иностранные СМИ, которые работают в Оше, освещают события однобоко. Информация преподносится так, будто пострадали только узбеки. А киргизы выставляются варварами...

...Узбекская часть населения хочет получить автономию, это — главный политический интерес. Провокации с их стороны были давно. Главным провокатором мы считаем Батырова, ректора Университета дружбы народов в Джалал-Абаде. Он больше месяца назад заявлял об необходимости автономии юга Киргизии. Он пользуется авторитетом, поэтому заявление заложило основу конфликта.
Но дело в том, что узбеки из Киргизии нигде, кроме Узбекистана, не пользуются такими правами, как у нас. У них есть школы, университеты, телевидение, газеты. Их люди становятся депутатами, приходят во власть. Но проб-лема — в неуемных амбициях лидеров узбекской диаспоры. Если они получат автономию, на юге Киргизии может возникнуть второй сектор Газа или Чечня....

http://www.trud.ru/article/21-06-201...agirovalo.html

__________________________________________________ __
P.S.
Интересная логика у помошника мера. Требуете автономию? - тогда мы вас немного порежем и пожгем - типа чтоб поняли какое счастье уже то что мы вам позволяем просто жить, здесь, на земле ваших предков ...
При учете что представление узбеков в органах власти и силовых структурах региона явно неадекватное ...

[Urdek]

Справка: В советское время большинство населения Оша составляли узбеки. Затем демографическая ситуация менялась за счет существенного прироста киргизского населения.

Но еще в 1999, по данным переписи узбеки составляли 49 %.
_____________________________________

Руководящие посты города, МВД, в основном в руках этнических киргизов. У узбеков относительно (акцетировано - относительно) неплохое материальное положение в силу традиционных занятий - торговли и сельского хозяйства.
Скорее всего жителям нищих горных кишлаков, узбеки оша (бедные по нашим представления) видятся "богачами" ...

[Alexandr]

Вот такое письмо пришло...

Ахимов 15-06-2010 18:53
Крик из Киргизии
Мы в эпицентре войны (Киргизстан, г.Ош). Здесь творится что-то страшное, невообразимое!!! Поразительно, но в средствах массовой информации не сообщается и о десятой доле того, что здесь происходит. Этническая чистка, если это можно так назвать. Целые кварталы узбекских домов сожжены дотла, людей вырезают семьями, женщин, детей, горы трупов на улицах, раненых, которым никто не оказывает помощи. Целые отряды молодых людей киргизской национальности в нетрезвом или накачанном состоянии носятся по городу с оружием в руках, убивая и сжигая всё на своём пути. Всё это имеет политическую подоплёку. Внутренний национальный конфликт зрел давно, и кто-то умело воспользовался этим в своих целях. Кажется, именно поэтому власти бездействуют и умалчивают о том, что происходит. Такое впечатление, что бездействие какое-то обдуманное, спланированное. Сергей (мой зять) сегодня утром пошел на свой страх и риск домой за продуктами. На улице лежал раненый умирающий старик. Сергей хотел оказ ать ему помощь, перевернул на спину. Тут сбежалась группа молодёжи, стала пинать старика ногами. Один говорит: «Это же киргиз!». Другой ответил: «Нет, это узбек! Давайте, подожжём его!» Когда Сергей шёл назад, старик лежал уже мёртвый и обгоревший. Официально вышел приказ стрелять в зачинщиков беспорядка на поражение, но никто этот приказ не выполняет. Бесчинства продолжаются!!! Вертолёты летают для вида и машины с мигалками ездят тоже для вида, но никаких активных действий не со стороны правоохранительных органов нет. Сегодня ночью воинствующая группировка захватила военную часть недалеко от нашего дома. Там оружие, вертолёты, БТР. У них и без этого было огромное количество оружия (неизвестно откуда у простых людей, просто конфликтующих друг с другом может быть столько огнестрельного оружия), а сейчас стало ещё больше, и к нему прибавилась военная техника. Прибавить к этому, что мы не можем приобрести продукты и людям реально грозит голод, когда те небольшие запасы, которые у них есть, закончатся. Сообщают о якобы поступающей гуманитарной помощи в виде продуктов и медикаментов, но это лишь капля в море. Сейчас привезли хлеб, но русским не дают почему-то .Нам нужна не гумантарка! Мы хотим жить!!! Почему по Российским новостям передают, что обстановка стабилизировалась, когда всё стало ещё хуже? Ответ один - кто-то не хочет, чтобы об этом знали. Или просто делают вид, что не знают. Моя цель - распространить как можно больше информации о том, что происходит, с целью привлечь как можно больше внимания мировой общественности, к этому. Мы боимся остаться наедине со своей бедой!!! То, что жалкий остаток русских пока не трогают, это лишь вопрос времени. Народ почувствовал вкус крови, халявы и безнаказанности. Мы серьёзно опасаемся за свою жизнь. Даже нет, мы находимся в состоянии постоянного животного страха. Это крик о помощи!!! Крик отчаяния!!!

[Urdek]

Кыргызстан: Спецоперация в Селе Нариман

Сегодня в селе Нариман Карасуйского района пошла большая зачистка села. Началось в 5-6 утра, по разным данным. Звучали выстрелы в воздух. Говорят, что участвовали в ней сотни сотрудников разных служб. Основная операция закончилась часа полтора назад, хотя въезды в село блокированы, меня и правозащитников пропустили.


Вот сейчас в областную больницу поступают раненые, люди в шоке, плачут. Двое погибших. Один был застрелен людьми, проводившими обыск, другой был сильно избит и скончался, вот его тело сейчас лежит передо мной. Тело первого, застреленного отвезли в областную больницу, и при выезде из села были избиты фельдшер и шофер медицинской машины. Во двор больницы привозят все новых раненых, вот только что занесли женщину, которая с трудом передвигалась, чуть не падала. Люди в шоке. Даже ведущие правозащитники Кыргызстана Толекан Исмаилова и Азиза Абдирасулова - просто плачут...

http://www.ferghana.ru/news.php?id=15043&mode=snews

[Urdek]

Читайте. (Особенно сторонники ВО Свобода).

Кыргызстан: Бишкекская «патриотическая» пресса – подстрекатель нацистских настроений и событий на юге?

В наше распоряжение поступает много значимых документов, фактов и свидетельств очевидцев. Одной из таких «примет» общественных настроений в Киргизии являются публикации СМИ, в том числе, бишкекской киргизоязычной прессы, на которые ранее (до событий) никто не обращал внимания.
Перед вами – скан-копия публикации в популярной киргизской газете «Алиби» от 8 июня 2010 года.

Прихожу к выводу, что пока еще есть в нас гордость, будет правильно объявить культурную войну нашим братьям-узбекам, что живут среди нас, и не до конца осознают, что кыргызы - это кыргызы. Это, возможно, происходит из-за нашего чрезмерного добродушия...

Хватит. Не подобает потомкам Манаса жить в своей стране (Кыргызстане) и терпеть такое от других национальностей.
Наше стремление избегать проблем, когда с одной стороны таджики отнимают у нас земли, с другой наступают узбеки, а среди нас дунгане и уйгуры, якобы болеющие за нас, как паразиты, творят все, что хотят – всё это однажды ударит нас камнем по голове (аукнется нам). Мы видели, как в свое время дунгане Чуйской области, заявляя, что сам Феликс Кулов женился на дунганке, обнаглели и начали избивать, унижать кыргызских парней.Сердце мое болит, когда я слышу, как индусы в некоторых университетах унижают кыргызских девушек и никакого наказания за это не получают.

Без сомнений, ввиду такой ситуации узбеки будут наглеть и дальше, если мы по ним серьезно не ударим. Поэтому, если они не ценят нашего гостеприимства, то власть вместе с народом должна хорошенько ударить по узбекам. Мы это говорим, потому что услышали, как несколько групп таласских кыргызов говорят: «Если в Жалалабаде узбеки не перестанут придираться к кыргызам, то мы сами туда поедем и поставим их на место».

С одной стороны, мы насторожены, ведь драка никому не нужна. С другой стороны, мы рады, что есть еще среди нас потомки Манаса, которым все по плечу.

____________________________________
(моё прим.: - по плечу, вероятно, резать женщин и стариков и крушить дома, е.т.м. ... .)


Еще одна публикация в том же номере «Алиби» была посвящена «еврейской системе» ограбления киргизского народа и «еврейскому крючку», на котором, по мнению авторов, висит почти вся экономика страны...


http://www.ferghana.ru/news.php?id=15048&mode=snews