ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Invasion]

Твой любезный друг возле Лубянки стоит. Читай историю УПА. Ссылку дать?

На Лубянке давно никто не стоит... А история упа не сайте наверное украинских националистов, но написанная в Канаде?

[Salexis11]

Тебе только деревню? Иначе ты не подвергнешь сомнению честную память убийц от НКВД? http://oun-upa.org.ua/articles/ Читай, там много чего есть.

Много чего действительно есть. Помимо маниакальных националистических агиток.

http://oun-upa.org.ua/articles/nkvd_veteran.html

В романтический ореол вокруг бандеровского трезубца могут поверить только те, кто с ними никогда не сталкивался. Их борьба была бессмысленной и жестокой авантюрой, направленной прежде всего против своего же народа. От рук бандеровцев на Западной Украине погибло больше местного населения, чем было арестовано или выслано за пособничество бандформированиям.
- А Кук заявляет, что они "не резали местное население".
Ну да, они в основном расстреливали... Я знал людей, чьих близких уничтожили "лесные братья"
...............
Малейшее подозрение в сотрудничестве с "советами" - и бандеровская служба безопасности (по-украински - "безпеки") выносила смертный приговор. Врывались в дом приговоренного, обычно ночью, расстреливали всю семью, а хату сжигали. Копию приговора оставляли на пепелище. Не случайно Кук ни слова не говорит об этом подразделении. Население жило в постоянном страхе.
- И при этом поддерживало "лесных братьев"?
- Да не было особой поддержки, разве что в первые послевоенные годы. Потом ситуация изменилась. Сработал целый комплекс мер. Сначала власть показала, что будет с твоими близкими, если ты "уйдешь в лес". Семьи бандпособников стали выселять в Сибирь. Мне довелось видеть, как это происходило зимой 1946 года, когда наша часть стояла в городе Куты. Метель, снег по пояс, машины не могли пройти... Людей везли на подводах, гнали пешими. Плач стоял. Тяжелое зрелище... Тем же, кто не выступал против власти, жилось совсем неплохо. На Западную Украину в послевоенные годы ресурсы направлялись порой в ущерб другим регионам. Край преображался на глазах - я жил там до 1959 года и видел это. Свою роль сыграла и национальная политика. Во всех учреждениях украинский язык был не то что основным, а единственным. В регион направляли специалистов из восточной Украины. У бандеровцев выбили идеологическую почву: народ не нуждался в их защите, ему и так было хорошо. К 1948 году основная масса населения, несмотря на страх, который сеяла "служба безпеки", была уже на нашей стороне.
..........................

- А в целом кто кого переигрывал в военном отношении?
- Сначала они. Против нас с 1944 по 1946 год действовали хорошо обученные отряды. Немцы их здорово натаскали. А отступая, оставили им оружие, радиотехнику. После войны снабжали из Мюнхена деньгами - мы не раз находили в схронах пачки долларов. А против бандеровцев воевали только внутренние войска, с армейскими подразделениями у них был как бы негласный уговор: друг друга не трогать. На гарнизоны они не нападали - понимали, что тогда по-другому будут с ними воевать.

..............................

И еще много интересного, просто я не хочу заниматься излишним кросспостингом.

[Natika]

КВД
так почему же братья-поляки не пустили велопробег, прославляющий нашего национального героя?

[Кот Да Винчи]

Собственно, от украинцев и защищали. Своих же и резали, типа, чтоб не сотрудничали с советами. Кот, пойди на ЗУ реально, не виртуально, и пообщайся насчет отношения к УПА. Кто ты, чтоб вылизывать не яйца, даже, а непонятно что. Пойди куда я сказал, и там тебе расскажут.

Как же вам тяжело жить в цивилизованном обществе... Естесство так и лезет. И от кого "от своих"? УПА защищала свою Родину от оккупантов, от армии, от НКВД. Среди этих самых энкаведешников были и украинцы. Но тогда вопрос к этим украинцам - почему они воевали против своего народа? Почему жгли сёла, убивали мирных жителей, переселяли украинцев с их родной земли? Им приказали из Кремля? Ты бы тоже воевал со своим народом, если бы приказали из Кремля? Я почему-то в этом не сомневаюсь.

[Фэй]

Как же вам тяжело жить в цивилизованном обществе... Естесство так и лезет. И от кого "от своих"? УПА защищала свою Родину от оккупантов, от армии, от НКВД. Среди этих самых энкаведешников были и украинцы. Но тогда вопрос к этим украинцам - почему они воевали против своего народа? Почему жгли сёла, убивали мирных жителей, переселяли украинцев с их родной земли? Им приказали из Кремля? Ты бы тоже воевал со своим народом, если бы приказали из Кремля? Я почему-то в этом не сомневаюсь.

Кот, а поляки с вами не согласны.. Они считают УПА бандитами. Почему, как вы думаете?

[Invasion]

УПА защищала свою Родину от оккупантов, от армии, от НКВД. Среди этих самых энкаведешников были и украинцы. Но тогда вопрос к этим украинцам - почему они воевали против своего народа? Почему жгли сёла, убивали мирных жителей, переселяли украинцев с их родной земли?

Кто это делал, можно уточнение? Переселяли украинцев? Это прям какой-то триллер. Вообще Вы такие весёлости пишите...

[KATERINA_KOTIA]

Как же вам тяжело жить в цивилизованном обществе... Естесство так и лезет. И от кого "от своих"? УПА защищала свою Родину от оккупантов, от армии, от НКВД. Среди этих самых энкаведешников были и украинцы. Но тогда вопрос к этим украинцам - почему они воевали против своего народа? Почему жгли сёла, убивали мирных жителей, переселяли украинцев с их родной земли? Им приказали из Кремля? Ты бы тоже воевал со своим народом, если бы приказали из Кремля? Я почему-то в этом не сомневаюсь.

Родина воинов УПА как называлась?

[APL]

Родина воинов УПА как называлась?

Австро-Венгерская Империя

[Фэй]

Австро-Венгерская Империя

И Польша

[KATERINA_KOTIA]

И Польша

И СССР. )

[APL]

постойте-постойте.....а где же Украина? почему тогда воины УПА не назывались воинами Австро-Венгерской Империи, воинами Польши...или воинами СССР....ведь это же их Родины.....как-то непатриотично для них получается....налицо какой-то сепаратизм...

[Invasion]

Родина воинов УПА как называлась?

А у них не было Родины так же, как её не было у их главное лидера бандеры...

[Фэй]

постойте-постойте.....а где же Украина? почему тогда воины УПА не назывались воинами Австро-Венгерской Империи, воинами Польши...или воинами СССР....ведь это же их Родины.....как-то непатриотично для них получается....налицо какой-то сепаратизм...

Не вы одни задумались над тем, как такой горстке "героев" удалось выжить в течении такого долгого времени, воюя на 3 фронта, как минимум..
По истине герои.. Наверное они умели хорошо прятаться?)

[APL]

Не вы одни задумались над тем, как такой горстке "героев" удалось выжить в течении такого долгого времени, воюя на 3 фронта, как минимум..
По истине герои.. Наверное они умели хорошо прятаться?)

просто они наверно с детства хорошо усвоили считалочку: "1-2-3-4-5...кто не спрятался...я не виноват....и иду искать"......и вели борьбу за свою выдуманную Родину-Уродину на дне своих схронов....лишь периодически выскакивая на поверхность для того чтобы глотнуть свежего воздуха и для того чтобы в очередной раз напиться крови мирного населения...

[KATERINA_KOTIA]

постойте-постойте.....а где же Украина? почему тогда воины УПА не назывались воинами Австро-Венгерской Империи, воинами Польши...или воинами СССР....ведь это же их Родины.....как-то непатриотично для них получается....налицо какой-то сепаратизм...

Цитата из соседней темы:

А какие претензии к ( )? Они имели полное право применить силу к сепаратистам, может быть не так, как это было, но военный путь разрешения конфликта был неминуем.

Какие-то невероятные двойные стандарты - одни народности, находясь на "своей" земле, желающие свободы - герои, а другие - сепаратисты. ((

[Фэй]

Цитата из соседней темы:


Какие-то невероятные двойные стандарты - одни народности, находясь на "своей" земле, желающие свободы - герои, а другие - сепаратисты. ((

Таких сепаратистов в истории навалом)
Только кому-то удается отстоять свою свободу, кому-то нет..
И еще, надо уметь правильно сделать выбор - тот, что идет от народа, а не против него..
УПА поставили на немцев и проиграли..

[Кот Да Винчи]

Кто это делал, можно уточнение? Переселяли украинцев? Это прям какой-то триллер. Вообще Вы такие весёлости пишите...

Повеселитесь - пальчик показать? То, что Вы не знаете историю - не Ваша вина, это Ваша беда.

  Показать скрытый текст

депортация населения (при депортациях была установлена уголовная ответственность за возвращение в родные края, а местом рождения при замене паспортов указывался пункт депортации)

В 1946 г. московское руководство ставит задачу "очистить" территорию Украины от украинских повстанцев силами Красной Армии (регулярные части которой, кстати, часто отказывались от участия в акциях против УПА), погранвойск, МВД и МГБ. Масштабные облавы с участием артиллерии, танков, самолетов, призывы к капитуляции с обещаниями амнистии (всего семь раз состоянием на 1949 г.), создание разветвленной агентурной сети, блокада (во время т.н. "большой блокады" (с 1 декабря 1945 г. по 10 февраля 1946 г.) Москва стянула к региону, по подсчетам подполья, 585 тыс. войск, преимущественно НКВД, которое на несколько порядков превышало силы повстанцев. Силами этого контингента было проведено в этот период 15 562 операций против ОУН-УПА), террор "истребительных батальонов" (уже на 1 апреля 1946 г. их действовало 3 593 с общим количеством их личного состава 63 000 лиц, а с течением времени число еще возросло), депортация населения (при депортациях была установлена уголовная ответственность за возвращение в родные края, а местом рождения при замене паспортов указывался пункт депортации), средневековые публичные истязания, применения принципа коллективной ответственности... - такими были традиционные большевистские методы борьбы, и уже не только с повстанцами, а со всем народом. Доходили до маскарада с переодеванием в "бандеровцев" (метод, оцененный и успешно усвоенный также и поляками), выжигания лесов, временами вместе с близлежащими селами (именно тогда были уничтожены все сосновые леса на Ковельщине), отравлением озер и колодцев и распространением на черном рынке зараженных протитифозных уколов, предназначенных для повстанцев. Не говоря уже о применении запрещенных разрывных пуль, расстрелы пленных и осквернение могил погибших. Уже в 1945 г. на территории Западной Украины действовало 156 фальшивых "отрядов УПА" в составе 1783 человек.

УПА поставили на немцев и проиграли..

УПА поставили на свои силы и выиграли в итоге - Украина, за независимость которой они боролись, стала независимой.

[Invasion]

Повеселитесь - пальчик показать? То, что Вы не знаете историю - не Ваша вина, это Ваша беда.

Свят-свят-свят ... Депортация населения не в глобально масштабе... А депортация чудиков из упа. А вообще историю писанную в Канаде бежавшими упистами суйте детям. Они в неё поверят.

[Фэй]

УПА поставили на свои силы и выиграли в итоге - Украина, за независимость которой они боролись, стала независимой.

Кот, УПА-шников всех перебили или отправили в Сибирь, а кто остался, те попрятались и носа не высовывали аж до 1991 года))

О какой победе УПА за независимость вы говорите?
Украина получила независимость, как манну небесную, от России вполне добровольно и без всякого насилия со стороны..

А то, что УПА-шники, нацепив немецкую форму, сейчас вместе со всеми празднуют День независимости, говорит лишь о неразборчивости нынешней украинской власти, которая допускает подобное кощунство((

[GoshaD]

А у них не было Родины так же, как её не было у их главное лидера бандеры...

У них ещё окромя Родины ещё много чего не хватало.