да? а куда прикажете на отдых ездить?))))Сообщение от Bugsy Siegel
Крым меня абсолютно не чешет, а вот за Одессу обидно.
хм, может и США продадут, по старинке..
Они подерутся за возможность базирования своих войск у России
| ||
Тема: Сепаратизм в Украине
да? а куда прикажете на отдых ездить?))))Крым меня абсолютно не чешет, а вот за Одессу обидно.
хм, может и США продадут, по старинке..
Они подерутся за возможность базирования своих войск у России
Лучше бы конечно США, но боюсь это не реально.
Сепаратизм - это неотъемлемое свойство многонациональных государств, имеющих в соседстве более сильные страны, сродственные части населения этого государства (анклава в нем)... Примеры? Косово - Албания; Н.Карабах-Армения; Нахичевань-Азейбаржан; Приднестровье-Украина (Россия)... И наоборот, нет мексиканского сепаратизма в США, ибо праматерь (Мексика) - слабее...
Федерализм - свойство государств, которым пофиг более сильные страны. ФРГ пофиг Франция, Швейцарии пофиг ФРГ, РФ пофиг Китай, и т.п.
Ну, это Вы не просто излишне категорично, но и излишне "громко"... Китай, ой как не "пофиг" России... А федеративное устройство имеет несколько иные корни и мотивацию!!!Федерализм - свойство государств, которым пофиг более сильные страны. ФРГ пофиг Франция, Швейцарии пофиг ФРГ, РФ пофиг Китай, и т.п.
Посмотрим еще на его поведение, начнет заигрывать с ЗУ, потеряет свой электорат и политическое будущее, а темки о сеператизме или по крайней мере федерализации возникнут снова...
Так будет до тех пор, пока либо Украина реально не расколется, либо не научатся уважать хоть немного юго-восток, согласно такой красивой конституции...
Сепаратизм не растет там где все чувствуют себя уютно не притесненно. Раз есть такая тенденция, то это сигнал о неравенствах и принебрежении правами одних в угоду другим.
Хотя для Украины буде действительно на много полезней и выгодней теоретическое отделение галичины, нежели юго-востока.
Начну с конца. Отделение Галиции будет выгодно только ей, вернется в Европу... Юго-восток не нужно отождествлять со всей Украиной (смотрите результаты выборов). Сепаратизм - самодостаточен, возникает не всегда на фундаменте "притеснений" (в Украине этого вообще нет, кого выгнали с института, с работы за национальность???), иногда провоцируется рвущимися к власти "доморощенными" радикалами, но в подавляющем большинстве случаев привносится и финансируется извне с конкретными политическими целями (добиться послушания, ослабления как политического, так и экономического непослушных и т.д, и т.п.)!!!
Политическое будущее там всем не так интересно, как материальное (Мороз, Литвин, Симоненко, Кинах...), потеря эллектората никому не грозит, такое не теряется, а прилипает!!! Тот, кто за сепаратизм, ему всеравно, кто будет на верху: Янукович, Рабинович или Сидоров...
Последний раз редактировалось Bivaliu; 26.02.2010 в 14:00.
Вот и отличненько было бы. Пусть бы вернулись куда то, как они думают типа в Европу. Их там типа ждут...
Кто ж против того, что бы они сделали так как им выгодно?
Юго-восток, это не вся Украина, кто ж отождествляет...
Но юго-восток , это около 40% населения страны, и около 60% ВВП страны...
Потеря для Украины юго-востока, все равно, что потеря государственности как таковой.
Потеря Галиции, это потеря провокаций по национальным и другим признакам внутри страны, а так же экономическая экономия, так как галиция является дотационным регионом...Галиция на содержании у Украины.
Украинские сепаратистские веянья обострились в 2004м. Но тогда это было веянье верхушек юго-восточных регионов, народ к этому явлению не относился серьезно.
Сейчас же наоборот, до второго тура, люди серьезно на кухнях, в гаражах, в очередях обсуждали перспективы отдельного существования, с таким видом, будто это обыденность.
Уверен, если бы суд решил, что победила Тимошенко, а не Янукович, это повлекло бы за собой во многом необратимые последствия в народных массах юго-востока.
Сейчас сепаратистские настроения практически сошли на нет и обсуждения о сепаратизме ведутся уже просто для поговорить...
С другой стороны, на форумах читаешь возросшие сепаратистские настроения Галичан...Но их особо удерживать не хочется... Может даже наоборот, хочется спокойствия и процветания Украине , а галицкие веянья несут раздоры, провокации, и ущерб национальным интересам в угоду их фобиям. Поэтому наверное даже в тайне, многие не против отделения Галиции "НАЗАД В ЭВРОПУ,,,"
Угу, Канада-Квебек, и где та Хранция? ))) Бельгия, Испания, Турция, далее - везде...
Ну да, уже поговаривают об исключении из ЕС Греции, а тут.....
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Вот и отличненько было бы. Пусть бы вернулись куда то, как они думают типа в Европу. Их там типа ждут
Да вся проблема в том, что мы так упорно пытаемся убедить друг друга в своей неполноценности, что Европа в это поверила!!! Чем румыны, словаки, поляки лучше нас? Не задумывались?
А кто ж пригласит в гости семью, в которой муж (жена) после первой чарки лезут выяснять отношения друг с другом и с окружающими? Ну не понимают там нашей невозможности "свадьбы без драки" и все тут, поэтому и не ждут... А чтоб свадьба была с дракой - очень много заинтересованных как внутри, так и вне Украины. Мотивы разные, но заинтересованность то одна... Работают на это и умы, и институты, и отдельные высокопосадовці...
Ох ничего себе!!!!!!!
Сепаратизм - дело тонкое, я писал, повторяться не буду... На счет юго-востока - слишком громко, в Прибалтов, в Финляндии его вообще нет и живут же...
Для овец важна не дорога на пастбище, а пастух... Любое дело возглавляется, финансируется и поехало... Если Вы помните, у большевиков была самая малочисленная партия и минимум поклонников, а куда завернули историю??? В Европе люди мыслят, а у нас "спинным" мозгом чувствуют, под сто грамм и свой дом могут поджечь... Душа то какая??? Скажи, что все беды от националистов - и готов фронт, скажи от евреев (как не единожды было в истории) - и вот тебе второй фронт!!!
Когда я говорил о юго-востоке, я имел ввиду не просто территорию, либо географическое понятие, а составляющую юго-востока Украины непосредственно.
Юго-восток Украины, я уже писал, это 40% населения Украины, и 60% ВВП Украины.
Говоря о сепаратизме, не нужно никому приводить "голые" цифры... Они - ни о чем и о сути сепаратизма не говорят... Вот добавьте туда сколько этого ВВП на одну затраченную гривню выходит, чтоб понять эффективность, сколько потрачено денег на газ и электроэнергию для создания этих 60%... И может оказаться, что в Польше уголь покупать на много дешевле, чем в Донбассе добывать... Оно, кстати, так и оказалось, вот только 40% населения чем кормить или куда подеть??? После этого и о 60% ВВП вспомним, когда поймем, какой ценой и не в убыток ли создается ВВП??
1.)Начнем с того, что уголь в структуре ВВП Украины , и даже самого Донбасса , занимает микроскопические значения, не влияющие на ВВП.
2.) Что то донбасоненавистники в виде оранжистов пришедших к власти, не бросились скупать дешевый польский уголь, вместо дорогого донбасского у бело-синих "врагов и бандитов"... А знаете почему, потому что это бред. Уголь Донбаса не дороже польского, более того, значительно дешевле.
А оранжевые статьи ни о чем, на которых вы строите свои представления о структуре ВВП, это только технологии, при которых сравнивается стоимость добычи польского угля по отношению к стоимости добычи угля на Донбассе + затраты на распределение+ затраты на хранение+доставка по регионам+содержание аппарата по контролю и так далее, и в итого получается лживая выгода польского.
3.)Все области юго-востока являются прибыльными. То есть они дают в казну государства больше, чем государство тратит на их содержание. Остальная Украина дотационная. То есть дают поступлений меньше, чем потребляют на свое содержание...
Это о той структуре стоимости ВВП о которой вы завели речь.
Получается, что юго-восток не только производит больше ВВП чем вся оставшаяся Украина , но и затрат на этот ВВП меньше чем во всей Украине.
Цифры говорят о многом. В данном случае о значении юго-востока для Украины как таковой с той точки понимания неуважения и притеснения элементарных конституционных прав населения юго-востока.Юго-восток заслуживает не просто равных конституционных прав, но и уважения.
Вы очень ошибаетесь по поводу "мексиканского сеператизма" в США, сепаратизм есть в США, причем очень сильный и не только на Юге.
http://www.usinfo.ru/separatizm.htm
http://versia.ru/articles/2008/feb/29/raspad_usa
- Кто там?
- Бабай! - весело пошутил МАМАЙ.
Пример не корректен. Америка заселялась и французами и англичанами одновременно... Между ними (на этой почве) велись войны. Квебек не стремиться присоединиться к Франции, а хочет "свою справу" и только... Это, несколько разные вещи...
Последний раз редактировалось Bivaliu; 01.03.2010 в 10:49.
Хочу Вам скромно намекнуть, если Вы не обнаружили, что "овцы" кругом одинаковые, "оранжевые" и "белосиние" только пастухи... Не нужно путать эти понятия... Убери этих пастухов и никто, ни к кому никаких претензий предъявлять не будет... Люди жили веками вместе (в Югославии) пришли "пастухи" (поводыри) и "вдруг" обнаружили, что рядом живут не те?!?! Началась резня, убрали (посадили, сами подохли) пастухов - опять все, как и было, но отравленное происшедшим и погибшими...
Овцы может и одинаковые, только осознание этого не оправдывает притеснений половины страны.
Сепаратизм юго-востока не из-за одинаковости овец и пастухов, а из-за конкретных причин осознания пренебрежения собственными правами в свое стране.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки