Тема: 
Cheshirrrrre
У меня нет какого-то пренебрежения или неуважения к индейцу.
По отношению к нему это скорее шутка, не следует это воспринимать серьезно
Вам же я по-иному ответить не мог. Можете меня даже забанить если хочется.
За живое задели
| ||
Cheshirrrrre
У меня нет какого-то пренебрежения или неуважения к индейцу.
По отношению к нему это скорее шутка, не следует это воспринимать серьезно
Вам же я по-иному ответить не мог. Можете меня даже забанить если хочется.
За живое задели
Ясненько. Сказать-то нечего... Вот и помолчи лучше.Сообщение от Mike_Piter
Это ты ещё маленькийНаивный ты. У меня подход простой - "упал - отжался".. И людей не знаешь. У меня тоже "подход" при таком обращении простой, и неуд мне в таком разе будет пофиг. Пошёл бы ты очень и очень, в ответ на "упал - отжался", я сроду ж...у начальникам не лизал.
Всё, базар окончен. Это был последний пост в ботовом направлении.
Чеширрр, так я что ? Я попросил доказать "закономерность ... " и не более
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
блиииииин )) взрослые ведь люди!
Харе уже гнать )
Все, пожали друг другу руки и игнорируем провокации.
Скептик
>Кроме того он помнит, кто развязал эту самую Отечественную и старается далеко
>от истинного положения вещей не отходить.
А кто развязал войну? Неужто наши деды?
Вы видать слишком сильно увлекаетесь трудами суворова-резуна
>Кроме того он помнит, кто развязал эту самую Отечественную и старается далеко
>от истинного положения вещей не отходить.
Нестыковок много. Лучший способ - изучать источники противоположных сторон, благо
что они сейчас доступны и многочисленны. Но мое наблюдение - если наши деды что-то недоговаривали, то
представители другой стороны любят откровенно врать. Если брать дневники, написанные во время боевых действий -
то они скорее продукты цензуры. Мемуары пестреют враньем (хотя и не все). Но брать того же аса-бомбера Руделя с его
"Пилот штуки" - противно читать, ошибки и вранье
Даже такие серьезные документы как корабельные журналы - в него немцы оказывается далеко не все записывали.
Поэтому до сих пор не всем известно, что первым торпедировал линкор Тирпиц Лунев
Indeets
>Ясненько. Сказать-то нечего... Вот и помолчи лучше.
Про "доказать" я тебе уже все сказал. Мне всегда есть что сказать и в любом споре последний постинг - мой - всегда так было.
Но ты прав, в нашем случае промолчать лучше
Так что жму тебе ласту и зароем топор войны
Раньше был перегиб в освещении в одну сторону, сейчас - в другую. Поэтому и то и другое далеко от истины. А истина в том, что были и сталинские преступления и победа над фашизмом. Нет ни черной ни белой истории и принимать ее нужно такой, какая она есть.Преступления сталинского режима были озвучены Хрущевым еще на 20-м съезде КПСС, а за последние пятнадцать лет про это уже столько сказано и написано, что говорить о каких-то замалчиваниях может только глухой и слепой.А вот о НКВД и расстрелах вообще не вспоминают.Сражался против коммунистов? И, если не секрет, в чьем плену он был?Почему-то мой дед (который был в пелну 2 года) не считает, что боролся за нашу распрекрасную Родину.Неужели СССР?Кроме того он помнит, кто развязал эту самую ОтечественнуюА другого и быть не может - каждый оценивал события со своей колокольни. А то, что лично не пережил, пополнял из книг. Только если бы их личные воспоминания не стыковались бы с тем, что писалось в книгах, вряд ли бы они это повторяли.Рассказы ветеранов я слышал не раз - они точь-в-точь совпадают с советскими учебниками истории (почсти слово в слово). Вот тольеко несостыковок там куча и заговариваются они часто...
Кстати о Резуне... Читано мною немеряно опровержений, почему-то все они страшно эмоциональны, но неинформативны, а началось сие писание не ранее 90-х гг. Суворова книгу "Аквариум" я читал ещё в 88-м - что так долго не "критиковали" ? И что ещё странно - как под диктовку все
Проверил несколько его цитат из книги Жукова - всё совпадает, не врёть жулик Суворов
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
Резун много о чем писал. Тут надо конкретно разбирать.
Могу сказать, что в технике он мало чего смыслит. Там он не выдерживает никакой критики, лажа любому профи видна.
То же касается и его трактовок некоторых военных операций - много вранья или за уши притянуто.
Что касается того, что СССР первым хотел напасть - нашей исторической науке на этот счет не извесно ничего,
кроме неофициальной записки Жукова и еще некоторых генералов адрессованной Сталину с предложением о подготовке
упреждающего нападения. Известно, что Сталин к идее отнесся скептически
>Проверил несколько его цитат из книги Жукова - всё совпадает, не врёть жулик Суворов
Дык многие факты у него действительно сходятся и подтверждаются в других источниках. И логика у него есть своеобразная
Он умелец на правдивых частных фактах строить угодные ему выводы и сценарии, поворачивать эти факты в нужную ему сторону
А что, национализм свойственен только оранжевистам? Да и, насколько я заметил, на волне эйфории к ним примкнули многие неоранжевые конъюнктурщики (ничего личного). Кстати, если Вы не за них, то за что же тогда Вы голосовали, если не секрет?Несомненно. Есть и более радикальные выразители такой точки зрения.Так что буду надеяться, что мое мнение разделяет хоть какая-то часть населения Украины.Скажите, а Вы еще какие-нибудь формы объединения государств кроме империй знаете? А разве не в новый союз вы сейчас стремитесь?История уже показала несостоятельность союзов республик, и любая реинкарнация под любым лозунгом ни к чему хорошему не приведет - однозначно.А вот в 60-е и 70-е их почему-то не было. Красную икру, конечно, ложками не ели, но и от истощения никто не умирал.Про то, как классно было в СССР, рассказывать не надо. В 1989 году очередь за туалетной бумагой и стиральным порошком была в 4 подъезда длинной,И что это доказывает? Голод и в штатах был в период великой депрессии.а голод был не только в 33 году, а также и в 46, 47;Вспомните, кто первый испытал ЯО на людях. И про атолл Бикини вспомните. И что это доказывает?Испытание ЯО на военных в Сибири.Американцы почему-то истории своей страны совсем не стыдятся, хотя и у них черных пятен хватает - ку-клукс-клан, Корея, Вьетнам etc.Славная история нашей славной Родины..Эмоции никогда не помогали разуму. Вы уже пятнадцать лет живете собственной жизнью, а все пытаетесь свалить свои неудачи на других. Повторю: глядя назад вы никогда не двинетесь вперед.Надо бы повторить еще, а то слишком многие выжили, не правда ли?
Да............. "полоумных" бабушек Каурова и американцев демонстрирующих любовь к своей Родине и народу есть за что уважать! Они защищают то, что им дорого и не обкакивают с ног до головы свою историю и свой народ. Ну это так, сам себе, размышления вслух.
Повторюсь:Союз как политическая форма себя изжил на ближайшее обозримое будущее. Учитывая вступление в жизнь молодого продвинутого поколения это обозрение по времени довольно длительное (если петух не клюнет раньше). Призывать к его восстановлению сейчас вещь бесмыссленная и даже вредная. У активной части населения как с той так и с другой стороны эта идея поддержки не вызовет: одни будут считать, что опять на их шею нахлебники лезут, другие - что их опять колонизировать собираются.
Экономического союза, похоже, тоже не будет. По крайней мере по официозу: переходим на отношения как со всеми остальными. Ну и все, что тут еще спорить.
История? Так она у нас одна. И мы все вместе ее благополучно коверкали и искажали, чем и занимаемся успешно по данный моменти и заниматься будем в дальнейшем.
Вот кстати, если у кого из Союзофобов будет интерес, ответьте на такой влпрос: "под Россию" с которой чьи-то деды боролись веками ложиться не хотим, заключать с ней союз ни в каком виде не будем и вообще все они там империалисты. А вот в военно-политически-экономический союз с Польшей, Австрией, Литвой, Германией, а в перспективе и с Турцией, мы рвемся впереди своего визга. С этими странами эти самые деды не воевали за незалежнисть? Или у нас очень выборочная какая-то "своя гордость"?
Что-бы избежать лишних выпадов сразу оговорюсь, что мое мнение такое: нефиг нам в этих союзах делать. В военно-политических. А в экономических - участие должно быть обусловлено интересом Украины, ее народа, а не Миши-кавказского или кого-нибудь с берегов Балтийского моря.
Какаяразница,
все это - прекрасно, логично и умопомрачительно перспективно. Но не тот случай, чтобы проверять снова и снова братские узы.. Гражданин Вселенной - это утопия.
В самой идее СССР были сплошные "добрые намерения", но воплощение ... ибо люди - это люди, а также и еще тыща и один маленький обстоятельство.
cape,
Верная мысль ) Вот от этого и надо исходить. Ибо каждый преследует свой интерес. У каждого есть куча родственников... я не думаю, что прямо таки как в добрых и правильных книжках все они слетаются со всей планеты, чтобы помочь и утешить - у них есть своя жизнь, и еще мало ли чего. Так что уж тем более, не стоит рассчитывать и уповать на то, что чужому дяде наши интересы будут такими-же важными, как и для самих нас.участие должно быть обусловлено интересом Украины, ее народа
Какаяразница,
Эта. Какие бы разумные доводы ты не приводил, остается ясным одно - на основании собственного жизненного опыта, а также информации, усвоенной от старшего поколения, я остаюсь ярым противником братаний с кем угодно. Не хочу быть в коммунальной квартире.
Каждый же имеет право определиться сам в данном вопросе. В том числе и на то, чтобы считать себя гражданином Земли, просветленным лучезарным джедаем и кем и чем угодно.
Премного извиняюсь, только заметил...
Очереди были... Если вдруг что-то в магазин совершенно случайно привозили..А вот в 60-е и 70-е их почему-то не было.
В те годы мать моя ходила в школу, а отец ее был офицером тогдашней Красной Армии. И жрать, уж извините за такое грубое слово, семье военного было нечего, кроме гороха, который был самым популярным, в силу единственности своей на прилавках магазинов, продуктом питания. Ну и паек, в состав которого входил комбижир, которым ТЕПЕРЬ даже солдат срочной службы не кормят, чтобы у них желудок не испортился.
В Одессе, куда потом моя мать поехала учиться, тоже было совсем не так, как в фильме "Бриллиантовая рука", и я скорее поверю им, моим родным, в данном вопросе.
От истощения никто не умирал? - Это прекрасно, что вокруг Вас и лично меня никто не умирал от голода. Да и хрен бы кто об этом рассказал. И тем более - по телевизору показал... 25 съезд компартии, коммунизм уже через четыре года.. утроение и учетверение производства, каждый второй - герой труда и прочих достижений. Хоть когда то писали в газетах того времени, что плохо жить? Нет! Мы живем в самой счастливой и самой богатой стране мира, в стране строителей коммунизма!
Надо историю принимать, как есть. Тут Вы правы. Но из песни слов не выкинешь. Еще скажите, что в СССР секса не было.
Как ни грустно, но приходится согласиться. Видимо, время еще не пришло. А если "контрпросвещение" и дальше будет вестись в том же темпе, ориентируясь в первую очередь на молодежь, то перспективы осознания славянами своего места в этом мире, увы, совсем уж безрадостные. Зато ни китайцам ни арабам никто не вдалбливает, что они жили неправильно и их претензии на мировое господство не есть хорошо. Учите китайский и арабский?До развала союза нас пичкали одними стереотипами, после - другими, но от этого они стереотипами быть не перестали. Меня волнует только один вопрос - кому это выгодно сейчас?История? Так она у нас одна. И мы все вместе ее благополучно коверкали и искажали, чем и занимаемся успешно по данный моменти и заниматься будем в дальнейшем.Кстати, у меня сложилось впечатление, что Западная Украина даже не в ЕС рвется, а скорее назад, в Польшу. Это так?А вот в военно-политически-экономический союз с Польшей, Австрией, Литвой, Германией, а в перспективе и с Турцией, мы рвемся впереди своего визга. С этими странами эти самые деды не воевали за незалежнисть? Или у нас очень выборочная какая-то "своя гордость"?
Какой нахрен "Гражданин Вселенной"!? Тут хотя бы славянам определиться, для чего они появились на этой земле.Вы считаете, что прагматичные европейцы вас быстрее утешат?У каждого есть куча родственников... я не думаю, что прямо таки как в добрых и правильных книжках все они слетаются со всей планеты, чтобы помочь и утешить - у них есть своя жизнь, и еще мало ли чего. Так что уж тем более, не стоит рассчитывать и уповать на то, что чужому дяде наши интересы будут такими-же важными, как и для самих нас.Я и сам в 80-е служил офицером. Да, в те годы прилавки от изобилия не ломились, но в армии были пайки и солдаты дистрофиками не становились. И что толку вспоминать те времена? Вы же не хотите сказать, что в то время, когда все остальные республики голодали, Россия купалась в роскоши и жирела? Так зачем теперь валить чьи-то ошибки на российский народ? Разве украинский или грузинский народ не поспособствовали тому, что общая страна дошла до точки?Очереди были... Если вдруг что-то в магазин совершенно случайно привозили..А вот в 60-е и 70-е их почему-то не было.
В те годы мать моя ходила в школу, а отец ее был офицером тогдашней Красной Армии. И жрать, уж извините за такое грубое слово, семье военного было нечего, кроме гороха, который был самым популярным,
Ну, это вы, батенька, тоже слишком широко берете, потому как если человек родился в Рязанской губернии это одно, а ежели в Тамбовской то совсем другое.
Mike_Piter, Кстати трудов Суворова-Резуна никто не отменял, а опровержений так и не было написано. Читал опровержение о Жукове:" Распрекрасный был человек, такого быть не могло. Не могло такого быть - очень хороший человек и мы его любили". Супер-опровержения. так вот, дорогой, Вы там не были и судить не старайтесь враньё-не враньё. Я ссылаюсь на дедовские воспоминания. Он в войне был офицером, позже историком, а позже и за современную литературу взялся. Я склонен доверять ему, нежели тем, кого каждый раз вижу на Парадах с грудью полной орденов - типичная показуха. А сколько раз такого было, что эти ордена на базарчике покупали. Незабвенного леонида Ильича вспомнили?
Какаяразница, В германском плену, в германском... а воспринимать историю такой, какой она есть Вы не сможете - вы этого сами не знаете. Можно читать труды по истории разных авторов, но почему-то многие выводы построены на эмоциях (или Вы не помните уроков истории?). Да, многое указывает на то, что война была развязана СССР - не допускать такого варианта может только ханжа.
Кому тут в телевизор?
Какаяразница,
То, что анлгийский, немецкий, французский, голландский языки являются частью романо-германской группы, вовсе не влечет за собой вывод, что все они там братья. В таком случае претензии на родство - весьма и весьма необоснованны.
Второе.
Что за паранойя? Укажите, цитатами, где лично Я, к примеру, обвинял ИМЕННО российский НАРОД в том, что мы докатились до такой жизни... Хочу видеть.Так зачем теперь валить чьи-то ошибки на российский народ?
Я уже который раз пытался высказать свою точку зрения на данный вопрос, а Вы видите лишь нападки на свою Родину, которых и в помине нет.
updated: 11:26
Купалась в роскоши вовсе не Россия, не Киргизия, ни Ямало-Ненецкий край, а пару городов на весь союз, где концентрация "отцов народа" достигала максимальной точки кипения. Точнее, даже не города, а малочисленные места скоплений этих самых отцов. Остальное население городов кормилось очередными обещаниями о светлом и незапятнанном будущем.Россия купалась в роскоши и жирела?
Я С-Ч-И-Т-А-Ю, что нас никто не утешит, да и не должны мы ждать утешения - это унизительно.Вы считаете, что прагматичные европейцы вас быстрее утешат?
Если Вы считаете, что лично МНЕ нужно, чтобы меня жалели те, кто живет за ХЗ сколько км отсюда, Вы ошибаетесь. Я думаю, что людей, относящихся к данному вопросу подобным образом, на Украине БОЛЬШЕ, чем тех, кто ждет помощи.
Третье. По поводу национализма - вернемся к предмету обсуждения. Что Вы думаете по поводу притеснения русского языка в Украине? Каково Ваше отношение к тезису о том, что русскоязычное население подвергается насильственному обучению украинскому языку, дискриминации по национальному признаку и всяческим притеснениям, связанным с их национальностью?
Очень хотелось бы услышать ответы на данные вопросы.
Интересно, а по какому признаку тогда определять где одна страна, а где их несколько? Если язык не играет роли, менталитет тоже, культура, история вообще в расчет не принимаются... Каков критерий "иноземности"?Ну, это вы, батенька, тоже слишком широко берете, потому как если человек родился в Рязанской губернии это одно, а ежели в Тамбовской то совсем другое.
Все страны, границы, языки в природе не существуют, они существуют только в сознании людей, поэтому как захотите - так и будет
Что за чушь? О каких вариантах и замыслах Вы пишете? Мы не на кофейной гуще гадаем, а оцениваем реальные факты. И война началась не в 41-м, а гораздо раньше. И Францию Германия оккупировала совсем не для того, чтобы освободить ее от коммунистов. А Испанию с Италией и север Африки от кого освобождали? Я уверен, честной истории второй мировой еще никто не написал и вряд ли при нашей жизни напишут - слишком много вокруг вьется корыстолюбивой мошкары.
Какаяразница, Читайте Резуна - я не хочу пересказывать содержание. Там вы найдёте о воспитании немецких офицеров в советских военных вузах, о сосредатачивании основных сил на границе для нападения, о причине так называемого "обезглавливания армии", которую официальная история объясняет только кровожадностью Сталина, о способах проведения Мировой революции и т.д.
Кому тут в телевизор?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки