Тема: Погиб форумчанин.

Закрытая тема
Страница 11 из 12 ПерваяПервая ... 9 10 11 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 201 по 220 из 233
  1. Вверх #201
    Не покидает форум Аватар для Марина"
    Пол
    Женский
    Адрес
    ODESSA - и только так!
    Сообщений
    6,238
    Репутация
    7384
    Цитата Сообщение от tan4ulik Посмотреть сообщение
    Прочитала коммент юриста... Получается, что надо всех убийц-гонщиков простить и ждать их следующих преступлений((( прав ведь не лишат? а хотелось бы, чтобы хоть за руль убийц пожизненно не пускали! а так очень страшно становится, камикадзе все больше на дорогах(
    Очень жаль погибшего и его родственников! Крепитесь!
    100% - ДТП с летальным исходом, наказание и пожизненное лишение прав!
    P.S. ехала вчера от эпицентра, гаденыш на бмв (Вн 5400 ЕВ) всю дорогу (доехали до Г.Петрова/Радостная) газовал, так что бы машину зад заносило, машина ревела, ее в занос кидало. От него все в стороны шарахались, он в наглую подрезал!
    А потом такое чудило вдавит педальку, наделает беды, а мы его должны будем понять и простить?


  2. Вверх #202
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    25,239
    Репутация
    2584
    Цитата Сообщение от YuristOdessa Посмотреть сообщение
    То, что я написал выше - находится в рамках закона.
    Осудив его по ч.2 ст. 286 УК, применив "условник" (испытательный срок), судья ничем не преступит закон.
    Возможно, что ты считаешь это слишком мягким наказанием, однако именно таким оно предусмотрено.
    То о чём ты пишешь "Место ли таким среди нас?" - тут попахивает пожизненным или смертной казнью.

    С одной стороны - ты прав, но с другой - не прав.
    Мотивы его нам не известны (осознанно, понимал ли, на что расчитывал и чего хотел). Поэтому писать о том, что с субъективной стороны произошло - рано.
    Это задача следствия установить.

    А теперь напишу тебе о другой ситуации.
    Едет парень, молодой. Пару лет назад получил права, но практики практически не было.
    Внезапно "свалилась на голову" машина.
    Есть деньги её заправить.
    Жизненного опыта - ноль. Понимания сколько этот автомобиль стоит для разных людей (в трудогодах) - никакого.
    Понимание процесса взаимодействия покрышек и покрытия с учётом различных условий - на уровне первобытного человека.
    В кармане диплом о высшем образовании и надежды на реализацию себя в этой жизни.
    Вроде бы нормальные родители, которые любят и всегда будут на твоей стороне.
    Едет 100 - всё нормально.
    Нога всё ниже на газу. 130 - тоже нормально.
    160 - нормально.
    Поворот - бах. Оказывается есть такая штука как инерция, о которой этот шкет и не догадывался.
    На дороге куча железа, на теле синяки.
    Начинаешь понимать значение слов потерпевшие, следователь, схема ДТП, суд.
    Потерпевших жалко, но человека не вернуть. А они кричат - в тюрьму его!!!
    И вот сидит судья, рассматривает эту ситуацию и думает - отправлять ли этого человека на обеспечение государства к уголовникам или достаточно будет "условника".

    Всё, что я написал выше - не касается этой ситуации. Это о тех ситуациях, которые я видел и в которых участвовал.
    Каждый из этого сделает свои выводы, но возможно лучше поймёт ситуацию "в целом", а не "со своей колокольни".
    Ваще-то он человека убил. Только не ножом,а автомобилем.
    Меня все время преследуют умные мысли....но я быстрее.

  3. Вверх #203
    Оde$$it
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,906
    Репутация
    55485
    Лангуст, напиши пожалуйста хотя бы в двух словах, что говорит следак, и что предпринимает виновник.
    Аndy=ГОВНО!!!

  4. Вверх #204
    Постоялец форума Аватар для @NDREY_vse ravno
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,008
    Репутация
    1117
    Цитата Сообщение от Martovskii kot Посмотреть сообщение
    Ваще-то он человека убил. Только не ножом,а автомобилем.
    наше законодательство разграничивает умышленное убийство и убийство по неосторожности.
    подумайте, если строитель недосыпал цемента в раствор и через 50 лет кирпич с 9 этажа упал на голову прохожего - это тоже вами будет квалифицировано как умышленное убийство строителем прохожего?
    Есть понятия неосторожности и есть понятия умысла - эти понятия необходимо разграничивать во всех ситуациях.
    Когда человек имеет нож и умысел на убийство другого человека (неприязненные отношения, ссора, да что угодно) - это умышленные действия.
    А когда человек едет на машине (источнике повышенной опасности) и совершает ДТП со смертельным исходом, которое он не планировал заранее, то о каком умысле тут идет речь??
    Вот по этим причинам и установлены разные виды ответственности за умышленные и неумышленные преступления....
    Тому повелевают, кто не может повиноваться самому себе

  5. Вверх #205
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    274
    Репутация
    129
    Неосторожности-какая обтекаемая формулировка ,особенно для нашей судебной системы....Убийца должен сидеть в тюрьме.Все остальное-это словоблудие ,дающее возможность кому то уйти от наказания, а кому то заработать на чужом горе!

  6. Вверх #206
    Живёт на форуме Аватар для Клава Иванова
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4,098
    Репутация
    13954
    Цитата Сообщение от @NDREY_vse ravno Посмотреть сообщение
    наше законодательство разграничивает умышленное убийство и убийство по неосторожности.
    подумайте, если строитель недосыпал цемента в раствор и через 50 лет кирпич с 9 этажа упал на голову прохожего - это тоже вами будет квалифицировано как умышленное убийство строителем прохожего?
    Есть понятия неосторожности и есть понятия умысла - эти понятия необходимо разграничивать во всех ситуациях.
    Когда человек имеет нож и умысел на убийство другого человека (неприязненные отношения, ссора, да что угодно) - это умышленные действия.
    А когда человек едет на машине (источнике повышенной опасности) и совершает ДТП со смертельным исходом, которое он не планировал заранее, то о каком умысле тут идет речь??
    Вот по этим причинам и установлены разные виды ответственности за умышленные и неумышленные преступления....
    В словосочетании "непредумышленное убийство" Вы делаете акцент на слове "непредумышленное", а я - на слове "УБИЙСТВО". Никто не говорит о том, что ему надо дать расстрел за это, но лет 10-15 в тюрьме дали бы ему возможность заценить свою жизнь (и другие жизни тоже). А вот присудить за убийство (любое, умышленное и непредумышленное) условный срок - это только в нашей стране возможно. Верх цинизма и неуважения к погибшему.
    Решительный шаг вперед - это результат хорошего пинка под зад.

  7. Вверх #207
    Постоялец форума Аватар для @NDREY_vse ravno
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,008
    Репутация
    1117
    Цитата Сообщение от Клава Иванова Посмотреть сообщение
    В словосочетании "непредумышленное убийство" Вы делаете акцент на слове "непредумышленное", а я - на слове "УБИЙСТВО". Никто не говорит о том, что ему надо дать расстрел за это, но лет 10-15 в тюрьме дали бы ему возможность заценить свою жизнь (и другие жизни тоже). А вот присудить за убийство (любое, умышленное и непредумышленное) условный срок - это только в нашей стране возможно. Верх цинизма и неуважения к погибшему.
    А где Вы в моем посте увидели слово "непредумышленное убийство"? Я 99 раз перечитал, но так и не нашел)))))
    Т.е. делая акцент на слове "убийство" Вы не разграничиваете способ его совершения, мотив и многие другие факторы? Т.е. для Вас одинаково виноваты люди убившие по умыслу (с целью ограбления, сокрытия другого преступления и др.) и люди, совершившие убийство по неосторожности (ДТП, несчастный случай на производстве, в драке с целью самообороны)?
    Согласитесь, это очень странно.... Тогда все люди, участвующие в АТО и стрелявшие в сторону врагов, должны быть арестованы и отправлены в места не столь отдаленные на 15 лет? Или человек, убивший на месте преступления преступника, напавшего на его дом и семью - его тоже на пятнашку?
    Это так, к сведению - в уголовном праве еще разделяют понятия необходимой обороны и превышения ее пределов....

    А называть наказание, вынесенное в соответствии с УК - цинизмом....
    Не знаю, может быть.... Но в любых случаях нужно конкретно подходить к проблеме. Иногда случается так, что погибший сам виноват в этой ситуации.... А тот, которого Вы на 15 собрались усадить, - не имел возможности избежать этого...
    Тому повелевают, кто не может повиноваться самому себе

  8. Вверх #208
    Постоялец форума Аватар для @NDREY_vse ravno
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,008
    Репутация
    1117
    Цитата Сообщение от solary Посмотреть сообщение
    Неосторожности-какая обтекаемая формулировка ,особенно для нашей судебной системы....Убийца должен сидеть в тюрьме.Все остальное-это словоблудие ,дающее возможность кому то уйти от наказания, а кому то заработать на чужом горе!
    Мысли у Вас какие-то странные....
    Почему Вы сразу думаете о "заработать"?
    Странное течение мыслей, во всем сразу финансовую составляющую искать...

    А с неосторожностью при ДТП все очень просто. Это либо преступная самоуверенность или преступная халатность, когда убийца не предвидел наступление смерти в следствии своих действий или бездействий....
    Тому повелевают, кто не может повиноваться самому себе

  9. Вверх #209
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    274
    Репутация
    129
    Убийца-он есть и будет убийцей.Никогда не поверю ,что люди помогающие уйти ему от наказания занимаются этим из альтруизма!Как бы они не пытались в этом убедить всех вокруг.

  10. Вверх #210
    Постоялец форума Аватар для @NDREY_vse ravno
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,008
    Репутация
    1117
    Цитата Сообщение от solary Посмотреть сообщение
    Убийца-он есть и будет убийцей.Никогда не поверю ,что люди помогающие уйти ему от наказания занимаются этим из альтруизма!Как бы они не пытались в этом убедить всех вокруг.
    Да никто и не говорит, что убийца - не убийца!
    Тут спор о наказании....
    Вот вам вопрос (может быть после ответа я пойму вашу логику) - едет машина со скоростью 62 км/ч по трассе. Водитель трезвый, скоростной режим не нарушает, едет пристегнутый. Едет и рвет себе колесо об кусок арматуры, оставшийся после ремонта, который вылетел внезапно из-под проехавшей фуры. машину кидает в занос, лобовое столкновение, он выжил, а во встречной машине труп....
    Так кто в данной ситуации убийца?
    1. Водитель, у которого порвалось колесо из-за арматуры, брошенной на дороге и его выкинуло на встречную полосу перед другой машиной?
    2. Рабочий который делал ремонт дороги?
    3. А может руководитель Автодора, который не выехал на место и принял проведенный ремонт в кабинете?
    4. А может несовершеннолетний ребенок, который нашел этот кусок арматуры в кювете и ради любопытства бросил его на дорогу?
    5. Или производитель арматуры? Ведь фактически причиной смерти послужила именно эта арматурина, выпущенная на его заводе. Ведь гипотетически директор завода мог предвидеть, что в случае наезда на арматуру, колесо автомобиля может лопнуть и машина выскочит на встречную полосу движения.... Ведь мог же предвидеть?
    Так кто????
    Тому повелевают, кто не может повиноваться самому себе

  11. Вверх #211
    Постоялец форума Аватар для @NDREY_vse ravno
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,008
    Репутация
    1117
    Это все вызвано тем, что нашим законодательством предусмотрено:
    Стаття 286. Порушення правил безпеки дорожнього руху або експлуатації транспорту особами, які керують транспортними засобами
    1. Порушення правил безпеки дорожнього руху або експлуатації транспорту особою, яка керує транспортним засобом, що спричинило потерпілому середньої тяжкості тілесне ушкодження, -
    карається штрафом від двохсот до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років, з позбавленням права керувати транспортними засобами на строк до трьох років або без такого.
    2. Ті самі діяння, якщо вони спричинили смерть потерпілого або заподіяли тяжке тілесне ушкодження, -
    караються позбавленням волі на строк від трьох до восьми років з позбавленням права керувати транспортними засобами на строк до трьох років або без такого.
    Т.е. назначая наказание, суд может и осудить "условно", т.к. это преступление совершенное по неосторожности
    Тому повелевают, кто не может повиноваться самому себе

  12. Вверх #212
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    274
    Репутация
    129
    Вы переводите в другую плоскость.Здесь нет чрезвычайных обстоятельств, и к тому же как я понял исчезла карта памяти с регистратора.Убил человека=убийца!И люди помогающие уйти от наказания зарабатывают на этом деньги.Атруизмом здесь и не пахнет,зарабатывают на чужом горе.

  13. Вверх #213
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,268
    Репутация
    599
    Цитата Сообщение от @NDREY_vse ravno Посмотреть сообщение
    Мысли у Вас какие-то странные....
    Почему Вы сразу думаете о "заработать"?
    Странное течение мыслей, во всем сразу финансовую составляющую искать...

    А с неосторожностью при ДТП все очень просто. Это либо преступная самоуверенность или преступная халатность, когда убийца не предвидел наступление смерти в следствии своих действий или бездействий....
    Если давать условное наказание за данное преступление, то что мешает такому водителю продолжать ездить без прав и попадать в очередные смертельные ДТП?

  14. Вверх #214
    Постоялец форума Аватар для @NDREY_vse ravno
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,008
    Репутация
    1117
    Цитата Сообщение от solary Посмотреть сообщение
    Вы переводите в другую плоскость.Здесь нет чрезвычайных обстоятельств, и к тому же как я понял исчезла карта памяти с регистратора.Убил человека=убийца!И люди помогающие уйти от наказания зарабатывают на этом деньги.Атруизмом здесь и не пахнет,зарабатывают на чужом горе.
    карта может найтись. Ни вы, ни я протокол осмотра места происшествия не читали...
    об обстоятельствах я бы пока ничего не заявлял, т.к. ни вы, ни я свидетелями данного события не были...
    с чего вы вдруг решили что кто-то кому-то помогает?
    насчет убийцы вы так и не ответили.... можно в личку просто цифру.

    единственное в чем совпадают наши позиции, так это в том, что в случае управления в состоянии алкогольного опьянения (отягчающее обстоятельство) и в случае преступной самоуверенности (превышение скоростного режима), по части 2 статьи 286 УК - должно быть реальное наказание!
    Тому повелевают, кто не может повиноваться самому себе

  15. Вверх #215
    Юрист Аватар для YuristOdessa
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    6,608
    Репутация
    2939
    Цитата Сообщение от spiderman5 Посмотреть сообщение
    Если давать условное наказание за данное преступление, то что мешает такому водителю продолжать ездить без прав и попадать в очередные смертельные ДТП?
    Например то, что в случае совершения нового преступления, на протяжении испытательного срока - этот срок превращается в реальный.
    Юрий Олегович Каникаев

  16. Вверх #216
    Пришла и говорю...
    Аватар для пампушечка
    Пол
    Женский
    Сообщений
    17,698
    Репутация
    26885
    Соболезнования родственникам погибшего!

    Водитель на Альфе,излишне самоуверенный дурак,коих полным полно развелось...но не убийца,садить в тюрьму его вместе с головорезами и убийцами это занадто,если бы наше законодательство работало как следует,то такой человек должен был бы пожизненно платить компенсацию в каком то там размере родственникам погибшего(это всё таки получше,чем если его тупо посадят на 3 года и позже досрочно выпустят)плюс если бы было изымание прав на минимум лет 10+условный срок на 5 лет.
    Просто кто ж это будет контролировать?сейчас полнейшее беззаконие и безвластие,нет соответствующих контролирующих органов,столько ездят без прав и документов,что...страшно даже представить,что творится на наших дорогах и кто может ехать по дороге на встречу каждому из нас.

    Вот интересно,приходил к родственникам водитель Альфы,общался?просил прощения?взял ли на себя все материальные расходы связанные с похоронами?может быть согласен как то компенсировать??
    Ведь погибшего человека не вернёшь,может быть виновник хочет и готов в такой плоскости решать этот вопрос??интересны его действия и поступки??это может многое сказать,что за человек этот виновник ДТП.

    Думаю,что этот маховик стоит раскручивать и требовать тюрьмы только в том случае,если виновник полное дерьмо,который считает,что ему ничего не будет,который не пошёл к матери и жене просить прощения,а начал подкупать сразу следствие и решать там вопросы.Но если человек придёт с раскаянием,надо всё хорошо обдумать и взвесить....даже если больно и обидно,и даже если этот человек "умышленно или неумышленно" лишил жизни твоего близкого и родного человека....
    У меня в семье было такое горе....к нам пришёл водитель-виновник с раскаянием,просил прощения...у него было двое маленьких детей,семья....приходили его родители,мама падала в колени,просила не садить в тюрьму...Мои родители Простили виновника!!мама моя потом сказала,что я не смогла бы не простить....тюрьма это не выход и не решение.Его ещё долго следователи таскали....кучу денег с него содрали....

    Сил и Терпения родственникам погибшего парня!!!Желаю принять правильное решение!!!Какое решение выберет ваша семья,то и будет верное!

  17. Вверх #217
    Постоялец форума Аватар для Kat'un'a
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,745
    Репутация
    1797
    Цитата Сообщение от @NDREY_vse ravno Посмотреть сообщение
    Да никто и не говорит, что убийца - не убийца!
    Тут спор о наказании....
    Вот вам вопрос (может быть после ответа я пойму вашу логику) - едет машина со скоростью 62 км/ч по трассе. Водитель трезвый, скоростной режим не нарушает, едет пристегнутый. Едет и рвет себе колесо об кусок арматуры, оставшийся после ремонта, который вылетел внезапно из-под проехавшей фуры. машину кидает в занос, лобовое столкновение, он выжил, а во встречной машине труп....
    Так кто в данной ситуации убийца?
    1. Водитель, у которого порвалось колесо из-за арматуры, брошенной на дороге и его выкинуло на встречную полосу перед другой машиной?
    2. Рабочий который делал ремонт дороги?
    3. А может руководитель Автодора, который не выехал на место и принял проведенный ремонт в кабинете?
    4. А может несовершеннолетний ребенок, который нашел этот кусок арматуры в кювете и ради любопытства бросил его на дорогу?
    5. Или производитель арматуры? Ведь фактически причиной смерти послужила именно эта арматурина, выпущенная на его заводе. Ведь гипотетически директор завода мог предвидеть, что в случае наезда на арматуру, колесо автомобиля может лопнуть и машина выскочит на встречную полосу движения.... Ведь мог же предвидеть?
    Так кто????
    В Вашей истории нет нарушений ПДД. Превышение скоростного режима, которое повлекло за собой убийство (хоть и непредумышленное) было же осознанным. Ест-но, что разница между закоренелыми преступниками и данными субъектами очевидна, однако, если нарушение ПДД есть и это стало причиной аварии со смертельным исходом (то ли тех кто в этой же машине, то ли другого водителя) то можно было бы уже законодательно закрепить пожизненное лишение водительских прав....или хотя бы лет 10.....

  18. Вверх #218
    Постоялец форума Аватар для @NDREY_vse ravno
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,008
    Репутация
    1117
    Цитата Сообщение от Kat'un'a Посмотреть сообщение
    В Вашей истории нет нарушений ПДД. Превышение скоростного режима, которое повлекло за собой убийство (хоть и непредумышленное) было же осознанным. Ест-но, что разница между закоренелыми преступниками и данными субъектами очевидна, однако, если нарушение ПДД есть и это стало причиной аварии со смертельным исходом (то ли тех кто в этой же машине, то ли другого водителя) то можно было бы уже законодательно закрепить пожизненное лишение водительских прав....или хотя бы лет 10.....
    а по каким критериям Вы определили тот факт, что водитель "Альфа Ромео" скорость превысил?
    в данном случае это не убийство по неосторожности (блин, где вы взяли словосочетание "непредумышленное"???), а нарушение правил безопасности дорожного движения, которые повлекли за собой смерть потерпевшего.... Чувствуете разницу в квалификации?

    а с пожизненным лишением права управления - я с Вами соглашусь на 300%
    Тому повелевают, кто не может повиноваться самому себе

  19. Вверх #219
    Не покидает форум Аватар для Лелик2008
    Пол
    Женский
    Адрес
    🇺🇦 Чумацький Шлях
    Возраст
    48
    Сообщений
    25,395
    Репутация
    21644
    Цитата Сообщение от YuristOdessa Посмотреть сообщение
    Например то, что в случае совершения нового преступления, на протяжении испытательного срока - этот срок превращается в реальный.
    только жертв будет на 1 больше
    Magna est veritas et praevalebit

  20. Вверх #220
    Не покидает форум Аватар для shmargen
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,456
    Репутация
    26314
    Langust
    я конечно понимаю твое горе приношу соболезнования. С Лекксом общались в личках было дело
    но если твоей целью была приманка этой темой противоположную сторону то ты этого добился скорее всего даже компания вся по отбеливанию пришла
    скорее всего противоположная сторона не только записывает все что здесь расписали адвокаты-проститутки-юристы (заметь в одной линии стоят)
    так уже контактирует с ними прямо с этими всеми что жирно отписываются в теме опусами с водой (словно безработные есть время у них) и отбеливают находя лазейки
    может закроешь а? хватит этих инструкций и рекламы под девизом "выбери меня выбери меня..."
    Все что вы скажете может быть использовано против вас - ты же пракрасно знаешь правило Миранды
    тема становится против тебя самого именно в информационном поле откуда будут черпать те же безмозглые слидчи цитаты


Закрытая тема
Страница 11 из 12 ПерваяПервая ... 9 10 11 12 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения