Обсудим Мазепу:)

[Squee]

Филиал не поможет. Читать надо не книги, а архивные материалы. Архивы-то все равно в Питере и Москве останутся.
"Не знаю о чем вы говорите, но ехать надо!" (с)
Вот только не вижу я активности наших историков. Может не туда смотрю... :/

[капитан]

И что Мазепу опсуждать так долго. Он что герой? Предатель он и есть предатель. Как не крути.

[wertu]

И что Мазепу опсуждать так долго. Он что герой? Предатель он и есть предатель. Как не крути.

І що Мазепу так довго обговорювати? Він що зрадник? Герой він і є герой. Як не крути.

Ви стверджуєте свою особисту думку наче якусь непорушну істину.
Не думали що у великої кількості людей вона абсолютно протилежна?

[пах]

Только человек не читавший ничего кроме Зеркала недели может считать Мазепу героем. Нормальный пацан - служил тем, кто больше платил на данный момент : полякам, туркам, Москве, шведам и т.д. При последней смене партнера по бизнесу не учел всех рисков и прогорел, как "шведы под Полтавой". Причем, что интересно, что сдали его свои же братья-украинцы. Уж больно он их достал непомерными поборами.

[пах]

Учите историю по разным источником, влекательная штука! Интересные бывают и неожиданные открытия. Думаешь - герой, а он просто прогоревший предприниматель. И никакой тут идеологией даже не пахнет, а тем более патриотизмом. Из всех этих неудачников героев сделали в конце 19-начале 20 века люди с ярко выраженным комплексом неполноценности

[wertu]

пах,
Коли це Мазепа служив полякам і туркам?
І ніхто його не здавав, він помер своєю смертю у Бендерах невдовзі після Полтавської битви.
З.І. Не треба чіпати мою улюблену газету "Дзеркало тижня"!

[V@no777]

А кого предал Мазепа? Российского царя? ну и правильно сделал. меня он не предавал, для меня он не предатель.

[Доктор-77]

А кого предал Мазепа? Российского царя? ну и правильно сделал. меня он не предавал, для меня он не предатель.

ВАй, маладець Вано!

[Че Бурашка]

І що Мазепу так довго обговорювати? Він що зрадник? Герой він і є герой. Як не крути.

Ви стверджуєте свою особисту думку наче якусь непорушну істину.
Не думали що у великої кількості людей вона абсолютно протилежна?

результаты опроса заценить пробовал?

[Че Бурашка]

А кого предал Мазепа? Российского царя? ну и правильно сделал. меня он не предавал, для меня он не предатель.

хм... ты был лично с ним знаком?
шикарная логика "меня лично фашисты не убивали, для меня они не убийцы". Так, просто аналогия в голову пришла.

[FBI_agent]

Сначала предал царя,потом бы еще кого нибудь предал.Это состояние души метаться от одних к другим.

[wertu]

Сначала предал царя,потом бы еще кого нибудь предал.Это состояние души метаться от одних к другим.

Не Мазепа зрадив царя, а цар Мазепу, коли відмовив у допомозі під час наступу шведських військ на Україну. Він порушив Переяславську угоду, що зобовязувала Московію захищати Україну від зовнішніх загроз. Після цього Мазепа звісно вийшов з цієї угоди, заключив іншу зі Швецією. Він не зробив нічого, щоб наш народ вважав його зрадником, він не зробив нічого, щоб суперечило інтересам нашої держави.

[капитан]

Если он не сделал ничего плохого, то тогда вопрос, а что он сделал хорошего?

[STK]

Если он не сделал ничего плохого, то тогда вопрос, а что он сделал хорошего?

Наприкла, розвивав українську культуру, науку, будував храми.

[капитан]

Наприкла, розвивав українську культуру, науку, будував храми.

А это в смысле,то очень культурно памятник Пушкину во Львове разрушают (выводят из строя) и начали храмы культурно из московской патриархии пере6водить в украинскую, а про науку я вообще молчу.

[STK]

А это в смысле,то очень культурно памятник Пушкину во Львове разрушают (выводят из строя) и начали храмы культурно из московской патриархии пере6водить в украинскую, а про науку я вообще молчу.

А це тут дочого?

[muha]

А это в смысле,то очень культурно памятник Пушкину во Львове разрушают (выводят из строя) и начали храмы культурно из московской патриархии пере6водить в украинскую, а про науку я вообще молчу.

Мазепа зруйнував пам'ятник Пушкіну у Львові???!!!!!

[Erasmus]

Кстати, именно это меня больше всего поражает. Не наличие российских историков, желающих разобраться в истинной подоплеке и хитросплетениях истории украинско-российских взаимоотношений, а малочисленность и неактивность украинских. Сколько просмотрел различных сайтов в поисках той или другой информации - большинство базируется на чужих монографиях и материалах исследований первой (в лучшем случае) половины прошлого века! Понятно, что большАя часть архивных материалов находится в России и покопаться в них стоит немалых денег. Но неужели все гранты в исторических науках уходят на исследование чужих исследований?

Дело не только в деньгах. В Украине не сумели организовать свои самостоятельные культурные и научные центры. Люди ездят на конференции, издают книги и т.п. либо в РФ, либо на Западе. А бывает и поочередно. Это связано с очень многими причинами.

[Erasmus]

Филиал не поможет. Читать надо не книги, а архивные материалы. Архивы-то все равно в Питере и Москве останутся.
"Не знаю о чем вы говорите, но ехать надо!" (с)
Вот только не вижу я активности наших историков. Может не туда смотрю... :/

Это все ерунда. Есть самолеты, поезда, факсы, интернет. Можно поехать в РФ и посмотреть. Максимум нужен допуск. Дал взятку - получил допуск.
Мне вот нужна одна редкая книга. Я пишу письма в библиотеки, в которых она есть. У кого будет дешевле копировать я куплю микрофиш. Платишь по кредитке-получаешь по почте. Нет денег - всегда можно найти знакомых или родственников, которых можно уговорить во время нахождения в нужном городе забежать в архив или в библиотеку.

[Erasmus]

Целое поколение ушло работать на базар вместо университета. В РФ, правда, случилось тоже самое. Но в РФ есть старые центры, которые стягивают еще невымерших со всего постсоветского пространства. В Украине таких центров нет. Но это не оправдание. Нужно создавать.