Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Че Бурашка]

Война выигрывается не только на поле боя. Это еще сражение экономик, дипломатии, веры народа в правое дело(идеологий) и многих других факторов.

ни отнять, ни добавить.

[Igor28]

Спасибо товарищу сталину за наше счастливое детство )))))

[Хольгер Датчанин]

Рейх напал, чтобы уничтожить польскую интеллигенцию и культуру.
СССС напал, чтобы взять под защиту украинцев и белорусов, которые составляли большинство населения.
Мерзкое кощунство - ставить на одну доску две настолько несопоставимые вещи !
К свойствам сталинского режима этот вопрос не относится почти никак. Дело этническое и военное.

Угу. Особенно ярко это проявилось в Катыни.

[Luks]

Угу. Особенно ярко это проявилось в Катыни.

И что там было? Ах да, там де....... Сталин ел детей!!!1111 Ну это так, лирическое отступление.....
Пруфлинки в студию!

[Че Бурашка]

Спасибо товарищу сталину за наше счастливое детство )))))

Игорь, а кроме ерничанья?
вроде изначально просили - серьезный разговор.

[Седьмой]

Спасибо товарищу сталину за наше счастливое детство )))))

министра снабжения Великобритании своему министру иностранных дел от 31 октября 1939 года: «Если уничтожить русские нефтепромыслы (а все они представляют собой разработки фонтанирующего типа и поэтому могут быть очень легко разрушены), нефти лишится не только Россия, но и любой союзник России, который надеется получить её у этой страны».

10 октября 1939-го министр финансов Франции запрашивал военных, в состоянии ли французские ВВС «подвергнуть бомбардировке из Сирии нефтеразработки и нефтеперерабатывающие заводы на Кавказе».

Совершенно верно. Спасибо. Таких противников сделал союзниками.
Таки талант.

[spok]

Все эти английские хитрости привели к тому, что Гитлер подписал указ о возрождении германской армии, а в 1936-м просто отменил Версальские ограничения в одностороннем порядке. Немцы силами одной дивизии заняли Рейнскую область, отнятую у них по Версальскому договору, и это тоже сошло им с рук.

С Англией во Второй Мировой вообще много мутных историй было связано. Например эти:
Адольф Гитлер – спаситель англичан.
Как англичане расстреливали своих союзников.

Так что если покопаться в документах той эпохи, белых и пушистых там не окажется.

[Igor28]

Совершенно верно. Спасибо. Таких противников сделал союзниками.
Таки талант.

Это если так можно выразится "ситуативная дружба"

Однажды во время войны Уинстон Черчилль, раздраженный советским послом Иваном Майским, требовавшим помощи большей, чем могла предоставить Великобритания, и недвусмысленно намекавшим в случае отказа на возможный проигрыш СССР, заявил:

Вспомните, что еще четыре месяца назад мы на нашем острове не знали, не выступите ли вы против нас на стороне немцев. Право же, мы считали это вполне возможным. Но даже тогда мы были убеждены в нашей конечной победе. Мы никогда не считали, что наше спасение в какой-либо мере зависит от ваших действий. Что бы ни случилось и как бы вы ни поступили, вы-то не имеете никакого права упрекать нас». Вики (с)

вот такие вот союзники )))) им просто деваться было некуда

[Седьмой]

С Англией во Второй Мировой вообще много мутных историй было связано. Например эти:
Адольф Гитлер – спаситель англичан.
Как англичане расстреливали своих союзников.

Так что если покопаться в документах той эпохи, белых и пушистых там не окажется.

Не о пушистости речь. Речь о роли Запада в развязывании войны, которую он очень хочет переложить на СССР.

[Че Бурашка]

Это если так можно выразится "ситуативная дружба"

Однажды во время войны Уинстон Черчилль, раздраженный советским послом Иваном Майским, требовавшим помощи большей, чем могла предоставить Великобритания,

ну прям последние кальсоны снимали.
откуда ты этот комментарий взял? кто автор?

и недвусмысленно намекавшим в случае отказа на возможный проигрыш СССР, заявил:

Вспомните, что еще четыре месяца назад мы на нашем острове не знали, не выступите ли вы против нас на стороне немцев. Право же, мы считали это вполне возможным. Но даже тогда мы были убеждены в нашей конечной победе. Мы никогда не считали, что наше спасение в какой-либо мере зависит от ваших действий. Что бы ни случилось и как бы вы ни поступили, вы-то не имеете никакого права упрекать нас». Вики (с)

вот такие вот союзники )))) им просто деваться было некуда

три года силушку копили, болезные.
сами англичане поговаривали, что если на британский остров прибудет еще хоть одна американская или канадская дивизия, он потонет к чертям.

[Седьмой]

Это если так можно выразится "ситуативная дружба"

Однажды во время войны Уинстон Черчилль, раздраженный советским послом Иваном Майским, требовавшим помощи большей, чем могла предоставить Великобритания, и недвусмысленно намекавшим в случае отказа на возможный проигрыш СССР, заявил:

Вспомните, что еще четыре месяца назад мы на нашем острове не знали, не выступите ли вы против нас на стороне немцев. Право же, мы считали это вполне возможным. Но даже тогда мы были убеждены в нашей конечной победе. Мы никогда не считали, что наше спасение в какой-либо мере зависит от ваших действий. Что бы ни случилось и как бы вы ни поступили, вы-то не имеете никакого права упрекать нас». Вики (с)

вот такие вот союзники )))) им просто деваться было некуда

Что еще можно было ждать от Черчиля-откровенного антисоветчика.
Который всегда считал, что интересы Британии превыше всего, а жар надо загребать чужими руками.
Да и шикарно, Германия - СССР уничтожают друг друга, Британия спокойно защищает свои интересы.
Все просто, чем больше немецких войск будет на восточном фронте, тем меньше их будет в Африке и на западе.

[Igor28]

ну прям последние кальсоны снимали.
откуда ты этот комментарий взял? кто автор?

Черчилль )))))

[Igor28]

Что еще можно было ждать от Черчиля-откровенного антисоветчика.
Который всегда считал, что интересы Британии превыше всего, а жар надо загребать чужими руками.
Да и шикарно, Германия - СССР уничтожают друг друга, Британия спокойно защищает свои интересы.
Все просто, чем больше немецких войск будет на восточном фронте, тем меньше их будет в Африке и на западе.

Скажи, а разве он не прав? Он заботился о том, чтобы меньше гибло британских солдат, разве это плохо?

[Че Бурашка]

Черчилль )))))

а, ну понятно.
было бы странно, если бы он по-другому эту встречу описал.

[Седьмой]

Скажи, а разве он не прав? Он заботился о том, чтобы меньше гибло британских солдат, разве это плохо?

Ему глубоко плевать на простого английского солдата, его долг заключался в сохранении величия Британской короны.
А слова о ценности жизни, просто обертка.

[Че Бурашка]

Скажи, а разве он не прав? Он заботился о том, чтобы меньше гибло британских солдат, разве это плохо?

это хорошо. для Британии.
но в это время твои деды и прадеды костями ложились, не забывай. или ты британец?

[Седьмой]

Черчилль )))))

В декабре 1939 года в Анкаре английские, французские и турецкие военные представители обсуждали вопросы об использовании аэродромов Турции для отправки самолётов на бомбёжку Кавказа и о подготовке восстания в приграничных советских районах.

В январе 1940-го французский премьер предлагал направить в Чёрное море эскадру для блокады советских коммуникаций и бомбардировки Батуми.

20 марта 1940 года в Алеппо (Сирия) военные Франции и Англии с удовлетворением узнали, что к июню будет закончено строительство двадцати аэродромов. Было сочтено, что для нанесения удара по Кавказу достаточно девяноста или ста самолётов. Баку рассчитывали разрушить за 15 дней, Грозный за 12, Батуми за 2 дня.

Даже 10 мая 1940 года - в день начала наступления немцев на Францию! - французы звонили Черчиллю, чтобы сообщить о готовности бомбить Баку с 15 мая. Вскоре для Франции ввиду капитуляции эта тема стала неактуальной. Зато английские военные круги вплоть до 22 июня 1941-го не исключали возможности таких ударов.

Удержал англичан от удара по СССР не иначе простой расчёт - без помощи СССР против Гитлера они сами никак не сдюжат...

Только ведь Черчиль мог в то время догадываться, но не знать наверняка о возможностях Советской разведки(НКВД). говоришь Черчиль.

[St-Andre]

"взять под защиту украинцев и белорусов" - это проявилось в Катыни.

После польской войны за независимость, в 1920, в принципе справедливой, поляки уморили голодом и холодом 50 тысяч пленных.
Характера войны это не меняет, как и катынское преступление не меняет смысла операции по воссоединению Зап.Украины и Белоруссии.

[Igor28]

Ему глубоко плевать на простого английского солдата, его долг заключался в сохранении величия Британской короны.
А слова о ценности жизни, просто обертка.

Откуда такой вывод? Сам придумал?

[Igor28]

это хорошо. для Британии.
но в это время твои деды и прадеды костями ложились, не забывай. или ты британец?

Так вот я к тому, что такой политике должны были придерживаться все страны включая СССР, так как свой солдат должен быть дороже всего, а не гробить их форсируя взятие Берлина например.