Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

[Рождённый в СССР]

Ой, а я помню о доступности продуктов питания. После Афгана даже давали талоны в спецмагазины, гдже давали по кило гречки, банки згущёнки, пачке масла. Так было это доступно, но почему-то не многим. А ещё помню очереди на мебель и на кооперативные квартиры И всмё было так пристойненько!!

В конце 80-х недостатка товаров и продуктов небыло, была нарушена система перераспределения. Цель такого дисбаланса - тема другого разговора. Талоны на питание это попытка решения вопроса, кстати, в некоторых кап. странах тоже вводились талоны на продовольствие. Очередь на автомобили - помню, а мебель стояла в магазинах, кто хотел что-либо особенное искал через знакомых или связи. Все эти ужасы относятся ко времени разрушения государства.

[Weiss]

При кап. системе власть фактически принадлежит капиталу, а должна - труду. Поэтому я категорически против термина "совершенствования кап. системы".

И это тоже не вызывает сомнения. Сомнения вызывает другое. На сколько честно и эффективно будет работать, контролируемая грешными смертными, система распределения и система принуждения к труду. Вот если кто то докажет её эффективность, испытанную на людях (желательно для начала в Африке ) - вступлю в КП.

Хоть пояснения давайте своим терминам.
"Прелести" - это наркомания? ахметовы? курс гривны? И все СССР виноват?

Я говорил Вам уже много раз, что не считаю советское наследие причиной ВСЕХ нынешних негораздов. Равно как и причину его (СССР) развала не считаю чисто заморской. А "прелести" в том, что развал экономики империи и присвоение её объектов, 15 лет назад совершили руководители той самой, лучшей в мире державы. Или Вы считаете, что Березовский и Ахметов свои деньги в спортлото выиграли? Именно двойная мораль и комплекс овечьей неполноценности, стали той питательной средой, в которой бактерии дикого азиатского капитализма разрослись до размеров ядовитой гадюки.

[serg-shs]

а лучше наоборот, как сейчас - покупаем по 2.20 продаем по 10?

а сейчас как считают - с костями или без? Вы мне с США не сравнивайте, вы с сегодншней Украиной сравнивайте. Мы пока даже на 50% от уровня 1990 года не вышли по всем показателям. Да и не скоро выйдем, по кризису судя.

я так понимаю, "приход во власть" откладывается на очень далёкую преспективу. Потому как Вы быстро с кризисом справитесь, и сразу перейдете от этого кризиса к другому.

[Коминтерн]

Я говорил Вам уже много раз, что не считаю советское наследие причиной ВСЕХ нынешних негораздов.

Несколько выше вы писали: "Все те "прелести", которые мы имеем сейчас...". Поэтому и спросил. Ну да ладно, разобрались.

А "прелести" в том, что развал экономики империи и присвоение её объектов, 15 лет назад совершили руководители той самой, лучшей в мире державы.

Классовая борьба в условиях социализма не прекращается. Мелкобуржуазная мораль руководства и привела к сегодняшним явлениям распада СССР.

[Weiss]

Да вот читаю вас, да еще некоторых товарищей и думаю о том, что не доработала советская система, ох как недоработала...........

Maf я был частью той самой системы. Жил мягко говоря очень даже не плохо. Помогал решать системе вопросы, с теми кого, как Вы выразились, надо доработать. А кем были Вы 20 лет назад? Откуда глубина Ваших глубин.

[serg-shs]

Maf я был частью той самой системы. Жил мягко говоря очень даже не плохо. Помогал решать системе вопросы, с теми кого, как Вы выразились, надо доработать. А кем были Вы 20 лет назад? Откуда глубина Ваших глубин.

на себя берёте часть ответственности за развал СССР? Учитывая, что " был частью той самой системы".

[Рождённый в СССР]

Maf я был частью той самой системы. Жил мягко говоря очень даже не плохо. Помогал решать системе вопросы, с теми кого, как Вы выразились, надо доработать. А кем были Вы 20 лет назад? Откуда глубина Ваших глубин.

Какая разница кем был человек, участвующий в обсуждении государственного устройства? Мы же не приглашаем римских легионеров, когда поднимаем тему древнего Рима. Если в визитке указан возраст, то всем понятно, что Маф было 5 лет и именно 20 лет назад. Маф, благодарю за статистику!
Наполеон, в своё время, обходя поле сражения и увидев юнца кавалергарда сказал своему ординарцу - какой молодой, совсем ребенок. Кавалергард открыл глаза и на французском языке ответил Наполеону - доблесть воина не исчисляется его возрастом.

[Mamon2006]

Продукты питания были доступны всем. Их качество определялось ГОСТом, который не пропустил бы большую часть совеременных товаров. Изобилие товаров, которое мы смеем наболюдать сегодня достигнуто снижением покупательской способности населения. Что лучше 50 соротов качественной колбасы и 10 видов молочных изделий из натурального молока, или 150 видов колбасы из которых 145 опасны для здоровья, или 60 видов молочной продукции которая натурального молока не содержит вообще?

А де ты в совдепе видел 50 сортов колбасы на прилавке Пр ГОСТы не надо,колбаса из тромботятины была единственной доступной для рядового жителя!Из доступных было хлеб,молоко,сметана в виде кефира,ну и сам кефирНа базаре было,не спорю,но и цены там были интересные

[Mamon2006]

В конце 80-х недостатка товаров и продуктов небыло, была нарушена система перераспределения. Цель такого дисбаланса - тема другого разговора. Талоны на питание это попытка решения вопроса, кстати, в некоторых кап. странах тоже вводились талоны на продовольствие. Очередь на автомобили - помню, а мебель стояла в магазинах, кто хотел что-либо особенное искал через знакомых или связи. Все эти ужасы относятся ко времени разрушения государства.

Не надо про мебель,наша отечественная никому не нужная была,а вот импортная из братских стран была по списку,и люди дежурили ночами под магазинами,чтобы получить заветный диванчик или креслице чешского или югославского производства

[Weiss]

на себя берёте часть ответственности за развал СССР? Учитывая, что " был частью той самой системы".

Чином не вышел. Не успел.

Какая разница кем был человек, участвующий в обсуждении государственного устройства?

Никакой. На то и форум. Просто решать вопрос кому нужно было свернуть шею 20 лет назад, а кому нет, ИМХО виднее тем, кто ту жизнь хоть не много осознано прочувствовал на себе.

Наполеон, в своё время, обходя поле сражения и увидев юнца кавалергарда сказал своему ординарцу - какой молодой, совсем ребенок. Кавалергард открыл глаза и на французском языке ответил Наполеону - доблесть воина не исчисляется его возрастом.

В данном конкретном случае, всё на много прозаичнее. В одной из марковских тем, я наступил гражданке на ногу. (Она в меня даже тарелками бросала )

maf если Вы меня слышите: "Я больше не буду. Не бросайтесь больше тарелками"

[Коминтерн]

Не надо про мебель,наша отечественная никому не нужная была,а вот импортная из братских стран была по списку,и люди дежурили ночами под магазинами,чтобы получить заветный диванчик или креслице чешского или югославского производства

Вы правильно пишите, много было недоработок в СССР.
Строя ГЭС и заводы, жд.пути и школы, не успевала страна производить хорошие товары народного потребления.
Это факт нужно учитывть в будущем, безусловно.
Но, теперь открыв рынок западному товару, мы порушили все свое (пусть и незрелое) производство.
И тогда миллионы людей стали не нужны - это вам нравится?

[ALEX_ODS]

Коминтерн, Вы как обычно, в стиле Ваших политических предшественников...много популизма и ноль фактов.
1. Я не самый умный, но явно поумнее многих.
2. Я Вас усиленно спрашиваю про возраст, а Вы усиленно не замечаете этот вопрос.
3. Вы тут хаяли кап.страны, я Вам и привел самую главную кап.страну.
4. А в США дороги с неба упали? Или может там есть хоть один уголок без света? Или индустрия не развита??? И ничего все успевали, просто у них экономика эффективнее.
5. СССР по показателям валового производства действительно был на 2 месте в мире, однако по уровню жизни и другим социальным аспектам далеко за 10-е место, а по ряду вопросов был хуже всех. Плюс к этому советская система учета врала на 20-30% в сторону завышения позитивных показателей и на столько же в сторону занижения негативных.

Вы в СССР хоть день жили?

[Коминтерн]

Коминтерн, Вы просили цифры, я Вам их предоставил, снизойдете до комментария?

Я прокомментировал. Будьте внимательнее.

https://forumodua.com/showpost.php?p=4690084&postcount=190

[fantom]

Очередь на автомобили - помню, а мебель стояла в магазинах, кто хотел что-либо особенное искал через знакомых или связи. Все эти ужасы относятся ко времени разрушения государства.

Дорогой, эту лапшу можете навешивать молодому поколению при вербовке в свои ряды (они с ТОЙ действительностью не сталкивались), а таким как я не надо. Я сам ощутил на себе все прелести СССРовского социлизма. Прекрасно помню очереди за всем более менее ценным, одежда, обувь, мебель, продукты питания... Проще вспомнить за чем очередей не было.

[Коминтерн]

Коминтерн, Вы как обычно, в стиле Ваших политических предшественников...много популизма и ноль фактов.

Меньше давайте моих личных оценок.
О каком факте вы хотите поговорить? Приводите один факт - обсудим. Потом перейдем к другому.

1. Я не самый умный, но явно поумнее многих.

Значит, вы не безнадежны )))

2. Я Вас усиленно спрашиваю про возраст, а Вы усиленно не замечаете этот вопрос.

Это к теме не имеет отношения.

3. Вы тут хаяли кап.страны, я Вам и привел самую главную кап.страну.

Я критикую строй, а не саму страну.

4. А в США дороги с неба упали?

Из 200 стран капитализма относительно хорошо живут около 20. Что-то остальных 180 вы с СССР не сравниваете.

5. СССР по показателям валового производства действительно был на 2 месте в мире, однако по уровню жизни и другим социальным аспектам далеко за 10-е место, а по ряду вопросов был хуже всех.

И США по ряду вопросов хуже всех. А СССР был сверхдержавой, это вы опять подтверждаете.

Вы в СССР хоть день жили?

Да.

[Коминтерн]

Проще вспомнить за чем очередей не было.

Например, очереди на биржу труда.

[ALEX_ODS]

Вот Вам люди говорят: "В стране советов, было много хорошего (мы были молоды, трава зеленее и так далее), однако там была туча проблем связанных именно с системой (строем)". Вам эти проблемы перечисляют, но нет, Вы всеравно твердите, что там был рай земной, а у капиталистов - ад.

Вы все хотите сравнивать худшие....давайте пойдем иначе, вот возьмем пары стран, которые шли по значению в соцлагере:

США-СССР
ГДР-Япония
ПНР-ФРГ
ЧССР-Франция
ВНР-Итлия
Болгария - Канада
Румыния - Швеция
СФРЮ-Нидерланды
Куба - ну даже не знаю с кем сравнить....

Где люди лучше жили???
И не надо тут распинаться про то, что коммунисты строили БАМ и ДнипроГЭС, я уже говорил, на Западе все это тоже не с неба падало.

[Коминтерн]

Вам эти проблемы перечисляют

Я знаю проблемы социализма, но эти проблемы менее существенны, чем проблемы капитализма.

Вы все хотите сравнивать худшие....давайте пойдем иначе, вот возьмем пары стран, которые шли по значению в соцлагере:

США-СССР
ГДР-Япония
ПНР-ФРГ
ЧССР-Франция
ВНР-Итлия
Болгария - Канада
Румыния - Швеция
СФРЮ-Нидерланды
Куба - ну даже не знаю с кем сравнить....

Где люди лучше жили???

Вот опять у вас подтверждение преимуществ социализма.
Все соцстраны вы сравниваете с самыми богатыми капстранами.

Сравните с Мексикой, Уругваем, ...
Бедных капстран больше.

И не надо тут распинаться про то, что коммунисты строили БАМ и ДнипроГЭС, я уже говорил, на Западе все это тоже не с неба падало.

Я тоже уже говорил, не везде капитализм привлекателен.
В любом случае, за 17 лет Украина ничего не построила.
Пора делать выводы.

[ALEX_ODS]

Не ну ясное дело если сравнить Чехию с Эритреей то в Чехии лучше, я просто взял страны, разместил их по развитию в лагерях, т.е. ссср - лучшая соц страна, потом у нас на втором месте ГДР...и так далее, а в другой колонке проделал тоже самое с капстранами. Вы будьте последовательны, почему Вы так боитесь сравнений с нормальными странам, Вам все Нигер да Верхнюю Вольту подавай. Кстати с Мексикой, я бы не сравнивал.....на Вашем месте.

[Коминтерн]

Вы будьте последовательны, почему Вы так боитесь сравнений с нормальными странам, Вам все Нигер да Верхнюю Вольту подавай.

Я не боюсь, просто напоминаю вам о разных капстранах.
Вы все еще верите, что Украина двигаясь по кап. пути сможет стать страной на уровне Германии?
На чем вы основываетесь?
А вот африка уже ближе....к сегодняшней Украине.

Кстати с Мексикой, я бы не сравнивал.....на Вашем месте.

Сравнивайте. Хотя бы еще с Мексикой. Будет дефолт, так и это останется мечтой.