Что происходит с Одесским форумом?

[coder_ak]

1. какой факт? кому форум принадлежал раньше? я говорю не про сисадминов, а тех, кто платит деньги и получает их за рекламу.
2. а что и где поменялось?
3. личное дело каждого.
4. но его уже заранее все ненавидят
5. как жеж не попиариться, когда такая возможность. к вопросу об этике некоторых политиков
6. а что в такой ситуации можно говорить? и главное нужно ли. в правилах форума и раньше было записано, что администрация имеет право на всё. кому, что не нравится, никто не заставляет.

1. та что ж поменялось то?! ну покажите, пожалуйста.
2. спорное утверждение. если на форуме и зарегистрировано 70 тыс человек, значит ли это, что все они участвуют в политике? сколько не читаю, там всё те же лица, по пальцам пересчитать можно. даже голосование в теме про выборы показывает сколько всего людей интересуется. доли процента.
3. и это говорит юрист? или бабки на скамейке так говорят?
4. теория заговора, да.
5. типичная черта отечественных политиков, громко уходить и тихо возвращаться
6. кому терпимая, а кому нет. всем не угодишь.

1. не париться
2. не париться
3. не париться

[spolunin]

Борцуны за свободу.

я всегда любил Одессу за такой здоровый пофигизм - типа, вы говорите-говорите, а мы тут сами разберемся И разбирались, и все нормально.. но вот оккупационные власти вначале тихонько, а потом все настойчивее и наглее внедряют и навязывают свои ценности и свое вИдение..
Русский язык уже в загоне, что бы там свидомые не орали..
теперь вот этот искусствовед в штатском..
просто неприятные моменты ..

ЗЫ, нескольно не сомневаюсь, что "наши придут". У нас все будет в порядке, при всей нелюбви к регионалам, с тем, что это последняя оранжевая зима, согласен. НО! встает вопрос - как дальше будет? ведь все эти тарасы-славины-кумы, про которых ничего, в отличии от этого несчастного модератора не известно (да мне и не интересно, если честно) - они же в первых рядах поддерживающих новую власть будут?
100% в этом уверен - с их идеологической упертостью и нежеланием слушать - раньше такие комсоргами были, сейчас свидомые, завтра еще как-то назовутся..
И хорошо, что есть всякие вконтакты и одноклассники, где они своими "достижениями" хвалятся - будет на них компра потом, когда они перекрасятся..

[coder_ak]

spolunin, чому не на державний мови?! раз притесняют.
почему любое событие обрастает кучей домыслов, каких то параллелей непонятных. Проще надо быть.

[Jorjic]

народ ,скажите ,честно только почему вас так волнует кто из модеров уходит, кто приходит?...
мне лично все равно кто будет и почему так происходит ,т.к. раньше мне тоже было все равно...
смотрите ,чтобы вообще форум не закрыли ....аль бастовать пойдете??
что вряд ли....

Вот именно такое отношение и позволяет им делать с нами, то что им заблагорассудится и удобно.
А почитайте защитников и оправдывающих. Это, в основном, или новички или записные защитники любых телодвижений власти.
И лейтмотив практически один - расслабьтесь и получите удовольствие.

[Mr. Blick]

coder_ak доволен. Наконец его любимого Гурвинека сильно щемить не будут. А всяких Гончаренок - будут

[мыслитель]

А почему слово цензура вызывает такой ажиотаж? Давайте вообще отменим её.

по Конституции она запрещена

1. какой факт? кому форум принадлежал раньше? я говорю не про сисадминов, а тех, кто платит деньги и получает их за рекламу.
3. и это говорит юрист? или бабки на скамейке так говорят?

ГРОСС был собственником форума и подтвердил, что терперь им не является.
щас говорю не как юрист, а как простой пользователь

spolunin, чому не на державний мови?! раз притесняют.
почему любое событие обрастает кучей домыслов, каких то параллелей непонятных. Проще надо быть.

есть притча про Кутузова, который был не согласен с решением военного совета о необходимости отступления по сигналу "красная ракета", когда эту ракету пустили, то он приставил подзорную трубу к выбитому глазу и сказал - не вижу сигнала, наступаем
"простота хуже воровства" (народная мудрость)

[Jorjic]

...почему любое событие обрастает кучей домыслов, каких то параллелей непонятных. Проще надо быть.

Потому, что нет внятных объяснений, что обязательно при нормальной демократии. Там, где нет внятных объяснений, всегда возникают домыслы и слухи. И, к сожалению, в подавляющем большинстве случаев сбывается худшее.

[coder_ak]

Mr. Blick, не заметил каких то ущемлений кого бы то ни было. А Гончаренко сам быстренько слился и уже строчит на своих сайтах обиженные речи.

Jorjic, а раньше были объяснения? Когда я регистрировался на форуме мне никто не рассказывал, что тут поддерживают мифическую оппозицию. Ничего, чай не дурак, сам разобрался.

мыслитель, т.е. владельцы форума нынешние и прошлые нарушают Конституцию. Я правильно понимаю?
Конечно спросить бы Гросса лично надо. Что значит собственник.

Притчи это чудесно, а факты есть?

[Regel]

смею предположить что одну из версий а именно "о смене владельца форума" легко проверить.
Как только в ветке обсуждения провайдеров перестанут вытирать отрицательные и неугодные посты про работу "ведущей телекоммуникационной компании" и оставлять только положительные отзывы -ВСЁ ФОРУМ ПРОДАЛИ и владелец форума теперь уже не "ведущая телекоммуникационная компания"

Кто бы жаловался.
Тогда к Вам 2 вопроса.
1. Расскажите нам куда исчез форум ICN в 2005 году, посещаемый только пользователями ICN.
2. Расскажите про "Ночной бунт" в декабре 2005, когда в течении ночи, пользователи заметив, что посылая письмо на ящик ктототам@icn.od.ua письмо попадает ко всем пользователям подписанным на корпоративную рассылку от вашей компании.
РЕЗЮМЕ. Таким компаниям как Ваша не место на рынке, и я горжусь что лично отвел от Вашей компании 7 потенциальных клиентов (незнакомых мне людей), которые уже были у Вас офисе перед подписанием договора, не говоря о куче своих знакомых.


З,Ы По факту любое вмешательство в деятельность форума со стороны заинтересованного модера ведет к оттоку от него людей. Как следствие, уже видим несколько старых горячих тем, которые закрыты новым модератором, поскольку ПО ЕГО МНЕНИЮ, сказать в этих темах больше нечего.

[мыслитель]

мыслитель, т.е. владельцы форума нынешние и прошлые нарушают Конституцию. Я правильно понимаю?
Конечно спросить бы Гросса лично надо. Что значит собственник.
Притчи это чудесно, а факты есть?

собственник - это лицо, которое вправе владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащей ему собственностью.

вопрос:

Уважаемый GR0SS, что бы снять накал страстей, Вы можете ответить на вопросы:
1. Свидетельствует ли отсутствие подписи в вашем профиле "Собственник форума" о том, что Вы более таковым не являетесь? Если нет, то почему эта подпись исчезла?
2. Если Вы провели отчуждение форума, то было ли это добровольно с Вашей стороны? (финансовые аспекты сделки не интересны)
3. Повлечет ли смена собственника форума изменение политики модерирования и администрирования?

ответ:

1. Да, свидетельствует, что я более не являюсь таковым.
2. Да, это было сделано добровольно и без какого-либо давления извне на меня.
3. Конкретно "да" или "нет" не могу ответить, к сожалению. Но смею предположить, что по всем разделам форума, кроме "Городские новости и сплетни" и "Политика", модерация не претерпит никаких изменений.

https://forumodua.com/showthread.php?p=4095028#post4095028

о фактах притеснения русского языка в других темах, здесь только короткие притчи людям, которые если чего не хотят видеть, то и никогда не заметят
any question?

[Albes]

давайте подведем итоги:
Анализ ситуации:
1. У форума сменился собственник (установленный и подтвержденный бывшим собственником факт). Насколько это было добровольно (дали много денег, угрожали и т. д. мы врядли узнаем).
2. Новый собственник меняет редакционную политику в разделах "Политика" и "Городские новости и сплетни", требуя новых подходов к модерации и администирированию.
3. Некоторым модераторам и администраторам новые требования не нравятся и они уходят в отставку (достойно уважения! несмотря на неоднозначное к ним отношение, их рейтинг вырос даже у непримиримых юзеров). Если бы новый собственник не менял политику форума, мы бы не заметили никаких изменений.
4. В профильные модераторы вводится некий загадочный КАТУКОВ вопреки неписаной сложившейся традиции назначать наиболее опытных пользователей, с нулевым рейтингом и количеством постов. Но объективности ради, пока ничем особо плохим (кроме пары грамматических ошибок) не отличился. По сравнению с некоторыми бывшими он пока ангел
5. В ситуацию, которая и так заполитизирована, вмешиваются политики и происходит вброс компромата на КАТУКОВА, раскрывается его настоящее имя (что некорректно) и принадлежность к крайне правой националистической организации (что тоже в общем то его личное дело).
6. КАТУКОВ же вместо того, что бы разрядить обстановку (все равно уже внедрение агента провалено) вяло оправдывается, не отвечая на прямо поставленные вопросы.
Выводы:
1. Форум, как и любое средство массовой информации (хоть юридичес ки таковым не является), имеет собственника, который вправе определять (менять) его политическую направленность.
2. Наш (с точки зрения массовости) форум хорошо раскручен и способен влиять на политические процессы в городе. Именно это и представляет интерес для нового собственника (собственников).
3. Ожидается серьезная коррекция политики модерации в политических разделах (о чем нас прямо предупредили). В какую сторону увидим, но уже можно догадаться.
4. КАТУКОВ - это пробный камень, "мальчик для битья", "пушечное мясо"...настоящие режиссеры в тени. если надо будет, КАТУКОВА уберут (пользователем он врядли останется) и прийдут другие, еще хуже.
5. Вернутся ушедшие модераторы или нет, каким будет политика руководства, от нас не зависит, это их решение и воля нового собственника.
6. В этих разделах и раньше была далеко не идеальная политика модерации, но терпимая (за некоторыми исключениями). Щас, судя по всему, идет резкая смена курса.
Что нам делать?
1. Тем, кому вышеуказанные разделы не существенны для общения, продолжать общение. Никаких изменений не заметят и для них нет повода волноваться.
2. Тем, кто в этих разделах просто выпускает пар в обсуждении политической жизни в городе и стране, оттачивая ораторское искусство, пока оставаться, продолжать общаться в том же стиле и духе. При критическом уровне цензуры уйти на другой форум.
3. Тем, кто реализует здесь профессиональную политическую деятельность, сильнее будоражить народ, подталкивать к политическим акциям, привлекать другие СМИ, давать скандальные интервью, вобщем заниматься тем, чем живет страна пятый год...

Не торопись с выводами по неполной информации.

[Slavin]

4. КАТУКОВ - это пробный камень, "мальчик для битья", "пушечное мясо"...настоящие режиссеры в тени. если надо будет, КАТУКОВА уберут (пользователем он врядли останется) и прийдут другие, еще хуже.

Дайте мне "помодерировать". Ну пожалуйста. Что Вам, сложно чтоли?

[Albes]

по Конституции она запрещена

Со стороны государства (его органов и должностных лиц), хотя оно этим успешно занимается и даже создает для этого специальные органы.

[КостичЪ]

если уже заговориили про собственника, то для примера представьте, пришёл новый начальник "со своей метлой".
кто не захотел, тот ушёл. мне кажется ничего в этом такого нету.
ситуации бывают разые.
но скажите, сколь можно подтягивать политику везде и вся?????? вам не надоело искать блох?
на мой взгляд получилось так, что те, кто находился в фаворе прежнего модераторского состава остались недовольны, а немилостивые "властям" радуются.
в жизни таких ситуаций полным полно. зачем раздувать из мухи слона? чего вы хотите добиться подобнымит обсуждениями

[coder_ak]

собственник - это лицо, которое вправе владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащей ему собственностью.

https://forumodua.com/showthread.php?p=4095028#post4095028

о фактах притеснения русского языка в других темах, здесь только короткие притчи людям, которые если чего не хотят видеть, то и никогда не заметят
any question?

К сожалению лично не знаком с Гроссом, поэтому ничего не могу сказать на 100%. но являлся ли он единоличным собственником? оплата хостинга и т.д.
Впрочем мне ща мод выпишут за обсуждение других участников форума.

Мы о фактах притеснения языка вообще или конкретно на форуме?

[Jorjic]

Jorjic, а раньше были объяснения? Когда я регистрировался на форуме мне никто не рассказывал, что тут поддерживают мифическую оппозицию. Ничего, чай не дурак, сам разобрался.

Раньше чего или кого?
Был ресурс, я к нему присоединился. Чай не дурак, разобрался. Мне худо-бедно подошло. Теперь на этом ресурсе происходят перемены без объяснения причин и смысла. Повторяю, демократия подразумевает гласность таких изменений. Если мне объявят вслух, что ресурс честно перекуплен и сменил свою направленность, я возражать не буду, так как сам перекупить не в состоянии. Я просто уйду. Но это должно быть сделано открыто и гласно, а не путем подпольных махинаций с использованием админресурса.

[VLD]

Раньше чего или кого?
Был ресурс, я к нему присоединился. Чай не дурак, разобрался. Мне худо-бедно подошло. Теперь на этом ресурсе происходят перемены без объяснения причин и смысла. Повторяю, демократия подразумевает гласность таких изменений. Если мне объявят вслух, что ресурс честно перекуплен и сменил свою направленность, я возражать не буду, так как сам перекупить не в состоянии. Я просто уйду. Но это должно быть сделано открыто и гласно, а не путем подпольных махинаций с использованием админресурса.

Именно, поскольку ценность этого ресурса состоит исключительно в людях, т.е. в нас с вами. Поэтому мы имеем право на информацию.

[мыслитель]

Не торопись с выводами по неполной информации.

на 100% полной информации никогда не бывает. для тех выводов, которые я указал, информации достаточно. остальное "будем посмотреть"

Со стороны государства (его органов и должностных лиц), хотя оно этим успешно занимается и даже создает для этого специальные органы.

раньше (в советские времена) была офицальная должность - "цензор". щас например в управлении Южного оперативного командования имеется должность - офицер по охране государственной тайны в средствах массовой информации. его контролю подлежат только СМИ, учредителями которых являются органы военного управления. в его обязанности входит проверка наличия в публикациях сведений, которые содержат государственную тайну. но и то, эта проверка проводится перед публикацией только по инициативе автора (если он хочет перестраховаться). после публикации, если утечка гостайны установлена, то он свои выводы обязан направить в СБУ для рассмотрения вопроса о привлечении автора и руководства СМИ к административной или уголовной ответственности. это и есть контроль государства в области информационной политике, предусмотренный Конституцией и Законом "Об информации", иной "цензуры" (что таковой не является), государством не проводится. а внутрення редакционная цензура - да, имеет место везде. иногда из этого появляются громкие скандалы

если уже заговориили про собственника, то для примера представьте, пришёл новый начальник "со своей метлой".
кто не захотел, тот ушёл. мне кажется ничего в этом такого нету.
ситуации бывают разые.
но скажите, сколь можно подтягивать политику везде и вся?????? вам не надоело искать блох?
на мой взгляд получилось так, что те, кто находился в фаворе прежнего модераторского состава остались недовольны, а немилостивые "властям" радуются.
в жизни таких ситуаций полным полно. зачем раздувать из мухи слона? чего вы хотите добиться подобнымит обсуждениями

совершенно согласен. если кто помнит, кажется в году 2002-2003м (могу ошибаться) Путин добился смены руководства оппозиционного телеканала НТВ, который принадлежал Гусинскому. решением Московского арбитражного суда были созданы долги концерна НТВ, и канал перепродан в порядке исполнительного производства. новый собственник рассказал журналистам канала, какую он желает информационную политику. одни журналисты сразу ушли, другие устроили пиаракцию, третьи остались и долго работали. канал стал другим. пошумели и все стихло. Путин тогда сказал в коментариях очередную крылатую фразу, что "у него нет оснований вмешиваться в спор двух хозяйствующих субъектов".
так что с точки зрения смены руководства СМИ (как и любого другого органа) все типично и предсказуемо

[coder_ak]

Jorjic, ничего в своём тексте не замечаешь? никаких несоответствий? раньше тебе подходило. Теперь нет. Хотя почему нет, непонятно.
Когда у тебя под домом сменяется владелец наливайки, ты тоже перестаёшь туда ходить, потому, что тебя не поставили в известность?

На эту тему есть прекрасный текст Ромы Воронежского

И стало мне интересно. Прочел я внимательно почти все отзывы на новый логотип «...». Очень много прочел. И стало мне интересно: откуда это бешенство? Почему масса людей бросились обсирать эту простую картинку?
....
Да, так вот. Есть теория, которая, похоже, объясняет феномен. Она называется «меня не спросили». Да-да-да. Дело-то не в том, что вы логотип поменяли, а в том, что поменяли его без моего ведома, без моего согласия, без моего участия. Я ведь тоже умею в фотошопе, я ведь тоже пользователь, у меня, черт возьми, тоже есть мнение! А вы его проигнорировали. Вы мне дали понять, что я дурак, непрофессионал, быдло. А на самом деле я умный, я угадал, что это шрифт Myriad Pro, я могу сам сделать лучше гораздо — но сделал кто-то другой, и получил, наверное, кучу бабла. А я не получил. И поэтому я сейчас докажу вам, что вы зря, ох, зря меня не спросили. Сейчас я вам все расскажу, все, что я думаю и о логотипе, и о том, кто его вам за миллион евро нарисовал.

Ничё не напоминает?

[Moisey17]

Думаю, что закрытие "ветки" супер-модератором КАТУКОВЫМ со вторым опросом о возможном победителе "мэрских" выборов лишь подтверждает справедливость суждений многих коллег. Был Кайзер жестким модератором? Был. Но при симпатии к городской оппозиции, он не мешал высказываться сторонникам ГЭЙя.

Не думаю, что мальчики из "Свободной Одессы" смогут придумать нечто удивительное, что смогло бы заинтересовать тех, кто пришел на этот форум высказать свои позиции. Повторяю: закрытие "ветки" о голосовании по выборам в мэры - это начало. Понимаю, что уход из форума таких новичков, как я - ничего не значит. Но это даст возможность таким могучим фигурам, как Кодер, как Робин Бобин развернуться во всю свою неадекватную мощь.