Газ: быть или не быть?

[Фэй]

При чем здесь Змеиный. Ты не в курсе, но по всему побережью Украины есть довольно большие запасы газа и нефти. Поставить вышку намного легче и дешевле, чем протянуть газопровод.
И, не нужно мне приводить ваше желтое "sru". А, то ваше желание не платить за свой транзит называется саботаж Украины.

У вас и доказательства имеются, что Россия не платит за транзит?

"Нафтогаз" не собирается оплачивать газовый долг за счет транзита

НАК "Нафтогаз Украины" не намерен оплачивать долг "Газпрому" из средств, полученных в качестве предоплаты услуг компании по транзиту природного газа в Европу.

Об этом сообщили в пресс-центре НАК, опровергая соответствующую информацию, появившуюся в СМИ.
"Мы категорически опровергаем эту новость. Этот вариант не рассматривается", - сказал начальник управления по связям с общественностью "Нафтогаза Украины" Валентин Землянский.
Ранее источник в правительстве сообщил "Интерфакс-Украина", что Кабинет министров на внеочередном заседании в понедельник рассматривал такой вариант и одобрил его.
Как известно, российская сторона оценивает долг "Нафтогаз Украины" ориентировочно в $2 млрд и требует его погашения до конца года, в противном случае угрожая остановить поставки с 1 января 2009 года.

http://www.segodnya.ua/news/13052099.html

[Fortes]

У вас и доказательства имеются, что Россия не платит за транзит?


http://www.segodnya.ua/news/13052099.html

Так это оплата россиян? Или воровство Украины?!

[Fortes]

Россия заинтересована в Украине ...

Ага. Что б мы снова жили при её нищей и тюремной совдепии?!

[_nautilus_]

Так тут все именно Тру-ля-ля и занимаются
От нас все равно ничего не зависит.
Просто мне не нравится, когда любой промах путина воспринимают как дар божий, а любую удачу Ющенко, как что-то нерадивое.
И, особенно это касается граждан Украины. Вы не понимаете, что унижая свою страну, унижаете прежде всего себя?

Хм. "Ничего не зависит", "мне не нравится", "унижаете себя" и т.д.
Какой-то бессвязный эмоциональный поток непонятно чего получается в итоге. Ты ж говорил про договор и из контекста твоего поста выходило, что только ты в курсе относительно истинного текста договора, а остальные так - потрындеть пришли. Так что там с договором? И желательно без всяких "труляля" и "блаблабла", которые все равно не имеют никакого отношения к теме, а только забалтывают действительно серьезную проблему.

[Жорж Заславский]

Вот как Витя Тимошенко Медведева отбрил!

«Определитесь, с кем Вы?», или О «политическом хамстве» стратегического партнера


В преддверии Нового года от имени «единого, сплоченного и монолитного» руководства России Кремль послал Украине и ее Президенту Ющенко более чем понятный мессидж. После телефонного разговора Ющенко с Путиным, длившегося, по словам российского премьера, «час» Владимир Путин подвел итог диалога и сурово обронил журналистам: «они платить не хотят».

То есть, несмотря на все приветственные телеграммы украинским лидерам, российский премьер фактически в который раз подтвердил: все просьбы лично Виктора Ющенко российская сторона будет спускать на тормоза.

Согласитесь, для России, в распоряжении которой сотни миллиардов долларов резерва в американских банках, украинский миллиард ни что иное, как дырка от бублика в решении проблем российского финансового кризиса.

Дело, естественно, в другом. Кремль дает понять, что все проблемы отношений Украины и России: границы, флот, язык, долги можно решать. Но при одном условии – без президента Ющенко. Источники из администрации и правительства РФ «дружно свидетельствуют», что Дмитрий Медведев и, особенно, Владимир Путин, будут отказываться от любых инициатив президента Виктора Ющенко и членов его политической команды в процессе создания межгосударственных отношений Украина – Россия.

Похоже, если уж совсем откровенно, официальная Москва, разуверившись, что к власти в Украине можно привести пророссийского кандидата, решила ставку сделать на тех, кто будет отвечать за принятые решения и, конечно же, не будет страдать, как считают в Москве, русофобством Ющенко.

В этом смысле, на фоне унизительного разговора Путина с Ющенко, до умиления разителен триумф рабочего визита в Москву Владимира Литвина. Беспрецедентно, что спикер Верховной Рады был принят всеми без исключения первыми государственными «вершителями» российской государственной власти – президентом Дмитрием Медведевым, премьер-министром Владимиром Путиным, спикерами обеих палат Федерального Собрания Борисом Грызловым и Сергеем Мироновым.

О чем говорила российская власть с Владимиром Литвиным?

Детальная информация о переговорах отсутствует. Но то, что говорил украинский спикер своим высокопоставленным российским визави, вполне доступно для читателей. Несмотря на чрезмерную загруженность, Владимир Литвин два часа выкроил для радиостанции «Эхо Москвы». Никаких новых «тем и смыслов» для перспектив цивилизованных отношений «двух братских государств» Кремль не предложил. Набор тот же: вступление Украины в НАТО, судьба Черноморского флота после 2017 года, русский язык в Украине.

Но, похоже, все диалоги с президентом, премьер-министром, спикерами обеих палат были вполне цивилизованными, дипломатичными и вряд ли киевского гостя чем-то обидели. И только председатель комитета по делам СНГ Совета Федераций Владимир Густов, славящийся своим, мягко говоря, малоуважительным отношением к разного рода «политкорректностям», популярно объяснил спикеру, а заодно и украинскому истеблишменту, (монолог прозвучал после встречи Сергея Миронова с Владимиром Литвиным): «Определитесь, вы с кем, с Россией или с НАТО? Тогда и газ будет по другой цене».

О том, что Кремль пребывает в перманентных поисках других достойных, по его мнению, кандидатов для дальнейшего «диалога», может сказать также предновогоднее послание Путина к своему украинскому коллеге-премьеру Юлии Тимошенко. В поздравительной телеграмме Юлии Владимировне российский премьер пишет: «тепло вспоминаю нашу последнюю встречу в Кишиневе в рамках Совета глав правительств государств-участников СНГ». Похоже это на тональность «они платить не хотят»?

Но главный «подарок» Виктору Ющенко к Новому году сделал президент РФ Дмитрий Медведев. Отвечая на вопросы журналистов российских федеральных каналов, он заявил, что все трудности в отношениях Москвы и Киева в том, что «на Украине отсутствует эффективная власть».

Вот, давайте представим, что президент Франции Саркози, президент США Буш, премьер-министр Италии Берлускони или царствующая королева Великобритании Елизавета Вторая вдруг публично заявили о том, что «в России неэффективная власть». Вряд ли. Потому, что есть какие-то нормы международной этики, которые не позволяют главам государств высказываться в таком тоне.

Но, пожалуй, безответственному журналисту – автору этих строк, в свою очередь, позволено высказать свое мнение о такой «дипломатии». А также, исходя из этого, о российской власти и российской политике в целом.

Это как раз в России неэффективная и слабая власть. И для этого есть факты и аргументы. И об этом знает не только загнанная на кухни российская оппозиция, но и мы с вами.

Россия - это бедное общество. Бедное, понятно, не материальными ресурсами ( с нефтью и другими ископаемыми, как известно, все более-менее в порядке), а возможностями, которые это общество может дать людям. В России полным ходом идет возрождение тоталитарных общественно-политических отношений. Россия - непредсказуемый международный партнер. В России демократия – это политический фасад, здесь Государственная Дума, Совет Федераций деморализованы, а работа Федерального собрания всецело определяется администрацией президента и исполнительной властью. В России фактически однопартийная политическая система, нет свободных профсоюзов. В России нет свободных президентских, парламентских, муниципальных выборов. В России нет свободы СМИ, за годы «независимости» убито 200 журналистов. В России отсутствует политическая оппозиция, а борьба с маргинальными оппозиционными организациями и группами является калькой с брежневско-андроповских времен. В России в 2007 году на 100 000 жителей приходилось 800 заключенных (самый высокий показатель в Европе). И так можно до бесконечности.

Безусловно, все это проблемы самой России. И если российский политический класс, как и российское общество, согласно на дежавю - «советский ренессанс», стоит ли нам, иностранцам, учить и советовать россиянам «как обустроить Россию»? Наверное, нам, украинцам, также не стоит учить президента Российской Федерации Дмитрия Медведева политической грамоте, а тем более этике. Но очень хочется, в свою очередь, хотя бы в канун Нового года услышать о взаимном уважении.

Виктор Тимошенко, Москва



постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-293017.html

[doctorM]

Вот ответ на вопрос - если транзитом не будет заниматься "РосУкрЭнерго", то и нет никакой фиксированной ставки 1,6 - 1,7 долларов до конца 2010 года. Прямой контракт между Газпромом и Нафтогазом заключается как по цене на газ, так и по цене за транзит. А это НОВЫЕ ДОГОВОРА, так как правоприемником РосУкрэнерго Газпром, как минимум, не является...
А с этой "фирташевской" Росукрэнерго на 30.12.2008 года полностью расчитались (если хотят штрафные санкции - в суд, а там захотят узнать, кто же всё же ЗА ЭТИМ СТОИТ).
Так что штрафные санкции "срочно забудем".
Или РосУкрЭнерго и дальше будет поставлять на Украину .... газ.

[Мурзло]

Контракт о транзите подписан обеими сторонами, он общий..
Если контракт не устраивает, то что мешает Украине поднять вопрос о пересмотре этого контракта?

Вы, наверное, удивитесь, но у нормальных бизнесменов на первом месте находится "честное слово", потом контракты.
России доверять нельзя.
У Вас,у власти, сейчас, находятся не политики, а мелкожулики, и Вы , в глубине души, это понимаете.
Постоянное желание, хоть в чем-то обдурить партнера, приводит к адекватному действию.
Наши страны должны прийти к взаимовыгодному компромиссу.
Ваш актив в виде газа, сейчас падает, и нужно принять это как данность, а не пытаться втюхать нам Ваш уценённый товар по
завышенной цене.

[Buzz!]

Вы, наверное, удивитесь, но у нормальных бизнесменов на первом месте находится "честное слово", потом контракты.
России доверять нельзя.

проблема в том что Украине доверять можно еще меньше.

[Акулина]

Вы, наверное, удивитесь, но у нормальных бизнесменов на первом месте находится "честное слово", потом контракты.
России доверять нельзя.
У Вас,у власти, сейчас, находятся не политики, а мелкожулики, и Вы , в глубине души, это понимаете.
Постоянное желание, хоть в чем-то обдурить партнера, приводит к адекватному действию.
Наши страны должны прийти к взаимовыгодному компромиссу.
Ваш актив в виде газа, сейчас падает, и нужно принять это как данность, а не пытаться втюхать нам Ваш уценённый товар по
завышенной цене.

А другие сколько за наш "уцененный" платят? Молдова - 278,71 долл. (на 31 декабря 2008г.) за 1 тыс. куб. м. Меньше вас, кстати )).

[Fortes]

ПОСТАНОВА ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ

к сожалению этот проект постановы не был приянят ВР. большинство тогда было "оранжевое"

Что-то я ничего не понял. Постанова ВР и ВР же её не приняла. Может это была просто борьба элит на газовой теме?

[Жорж Заславский]

Ага. Что б мы снова жили при её нищей и тюремной совдепии?!

Тут ты прав, лучше при своей!)

[_nautilus_]

Мы уже закупили хлеб (газ) дешевле, чем нам его предлагают и засушили его на сухари (заполнили хранилища) . Так что в дорогом хлебе (газе) не нуждаемся. К тому же в Черном море у нас есть и свои запасы .

Та ради бога. В газовых хранилищах газ есть. Нового контракта нет. Цены не поднялись. На холодное время хватит, а дальше все чики-пики будет, т.к. придет теплое лето, а промышленность, слава кризису, потреблять газ будет теперь меньше. В целом можно кричать ура ура и бросать чепчики в воздух. Просто сплошная полоса везения да и только. Только продержаться на газе по старой цене ближайшую зиму - это логика временщиков. Впереди еще не одна зима. И кризис закончится. И начнется новый виток роста. И цена на энергоресурсы пусть и не в этом году и не в следующем, но поползет вверх. А вот осадок от сегодняшнего "делового" подхода Украины останется и ударит через несколько лет. Вот только нынешние наши любимые правители будут в то время уже совсем в других странах кататься на совсем других горах, а разгребать то г, которое они наплодили за время своего правления придется уже другим деятелям, а ударит все это в конечном итоге по нам с вами.

[Фэй]

Так это оплата россиян? Или воровство Украины?!

Это о том, что Украина получила предоплату за транзит..

[Жорж Заславский]

Та ради бога. В газовых хранилищах газ есть. Нового контракта нет. Цены не поднялись. На холодное время хватит, а дальше все чики-пики будет, т.к. придет теплое лето, а промышленность, слава кризису, потреблять газ будет теперь меньше. В целом можно кричать ура ура и бросать чепчики в воздух. Просто сплошная полоса везения да и только. Только продержаться на газе по старой цене ближайшую зиму - это логика временщиков. Впереди еще не одна зима. И кризис закончится. И начнется новый виток роста. И цена на энергоресурсы пусть и не в этом году и не в следующем, но поползет вверх. А вот осадок от сегодняшнего "делового" подхода Украины останется и ударит через несколько лет. Вот только нынешние наши любимые правители будут в то время уже совсем в других странах кататься на совсем других горах, а разгребать то г, которое они наплодили за время своего правления придется уже другим деятелям, а ударит все это в конечном итоге по нам с вами.

Вернее не скажешь!

[мыслитель]

Вы, наверное, удивитесь, но у нормальных бизнесменов на первом месте находится "честное слово", потом контракты.
России доверять нельзя.
У Вас,у власти, сейчас, находятся не политики, а мелкожулики, и Вы , в глубине души, это понимаете.
Постоянное желание, хоть в чем-то обдурить партнера, приводит к адекватному действию.
Наши страны должны прийти к взаимовыгодному компромиссу.
Ваш актив в виде газа, сейчас падает, и нужно принять это как данность, а не пытаться втюхать нам Ваш уценённый товар по
завышенной цене.

ну вот Вы честный бизнесмен. у вас есть два кандидата в партнеры по бизнесу, с которыми Вы имеет наменения заключить контракт. один убеждает, что очень честный и клянется, что оплатит поставленые Вами товары в срок, но не хочет ничего подписывать. второй особо не рекламирует себя, но согласен подписать контракт, в котором предусмотрена пеня за несвоевременную оплату. вопрос, с кем иметь дело?
рассуждения о том, можно или нельзя доверять России, не повод для отказа в соблюдении подписаных контрактов. а если товар уценен и есть возможность купить подешевле, то вперед. но возвращаться с видом побитой собаки и подписывать на более невыгодных условиях, чем предлагалось, большая глупость

[Fortes]

Тут ты прав, лучше при своей!)

Тебе угрожает тюрьма за то, что ты занимаешься перепродажей товара, производством его, держишь дома доллары или отзываешься плохо о руководстве своей страны?! - это все было в СССР, при правлении из москвы.
И если россия сюда придет, то ты еще Украину будешь вспоминать, как рай земной.

[Фэй]

Вы, наверное, удивитесь, но у нормальных бизнесменов на первом месте находится "честное слово", потом контракты.
России доверять нельзя.
У Вас,у власти, сейчас, находятся не политики, а мелкожулики, и Вы , в глубине души, это понимаете.
Постоянное желание, хоть в чем-то обдурить партнера, приводит к адекватному действию.
Наши страны должны прийти к взаимовыгодному компромиссу.
Ваш актив в виде газа, сейчас падает, и нужно принять это как данность, а не пытаться втюхать нам Ваш уценённый товар по
завышенной цене.

Можете привести статистику падения цен на российский газ, ну хотя бы за декабрь?
Что-то я сомневаюсь, что во время отопительного сезона, топливо вдруг начнет дешеветь.. С чего бы это?

[Fortes]

А вот осадок от сегодняшнего "делового" подхода Украины останется и ударит через несколько лет. Вот только нынешние наши любимые правители будут в то время уже совсем в других странах кататься на совсем других горах, а разгребать то г, которое они наплодили за время своего правления придется уже другим деятелям, а ударит все это в конечном итоге по нам с вами.

А осадка от "делового" подхода росии у тебя нет?!

[петлюра]

Можете привести статистику падения цен на российский газ, ну хотя бы за декабрь?
Что-то я сомневаюсь, что во время отопительного сезона, топливо вдруг начнет дешеветь.. С чего бы это?

Зараз «Нафтогаз» розпочав використання резервного газу, що був раніше закачаний у сховища. Олександр Гудима запевняє, що Україна може протриматися без поставок російського газу досить довго, до кінця опалювального сезону.

«Уряд та «Нафтогаз» передбачили проблеми і мають запаси найбільші за останні роки – 17 мільярдів кубометрів газу, – каже Олександр Гудима. – Цього та газу власного видобутку цілком достатньо до весни, коли споживання газу зменшиться. Тобто нема ніяких проблем витримати тиск з боку Російської Федерації, якщо він буде. Але я є оптимістом і вважаю, що тиску не буде».

На думку урядового радника, вже 2 січня може бути підписаний українсько-російський контракт на постачання газу в 2009 році, де ціна газу становитиме між $ 200 і $ 250, а також буде вищою за чинні $ 1,7 ціна транзиту російського газу

[Акулина]

проблема в том что Украине доверять можно еще меньше.

Самое печальное для Украины, что это очень хорошо понимает Европа....
Германия предупреждает: если Украина и дальше будет тырить газ, то…
http://www.fraza.ua/news/29.12.08/61958.html