| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
xobbit, Определитесь, вы за или против? К чему пускаться в пространные рассуждения, которые привели к Путину? И вообще при чем здесь Путин с Павловским?
Кстати, о Павловском вы слишком плохо думаете - он гораздо умнее и интереснее. Нашли с кем сравнивать...
Кому тут в телевизор?
Нет. Насколько я понимаю, это когда одни дают звиздюлей другим, а те - мочат мирное население за невозможностью найти первых.Сообщение от ALKA
Представь себе ситуацию, что воришка в автобусе уводит у рядом с тобой стоящего человека телефон, убегает, а получаешь по морде ты. Потому что больше никого рядом нет.
При чем тут "лапки сложили"... Замечательнейшее Верховное Командование не считало ни бойцов КА, ни мирное население. Приказ партизанам передали - те взяли и сожгли амбары с пайком фашистским, умчали обратно в леса, а фашисты от злости перемочили мирное население. Замечательный метод. Таким вот замечательнейшим образом чуть пол СССР не положили.
Это не "лапки складывать". Это когда за твои вылазки героические - платит жизнями совершенно тобой да и вообще хоть кем-то не защищенное мирное население.
Как я уже писал, по рассказам старших родственников - а точнее - бабушки, ситуация разруливалась следующим образом: "Красные в городе!" - фашисты с боями отступают, сжигают амбары, угоняют скотину, отбирают хавчик. "Фашисты в городе!" - отступает с боями КА, сжигает амбары, отбирает хавчик. "Партизаны в городе!" - а после них - карательные мероприятия фашистов. Мочили тех, кто лицом на "сочувствующего" был похож. Пока три стороны играли между собой в войнушки, больше всех доставалось "глуппым статистам и манекенам" на этом празднике жизни. Тем, чьи жизни и свободу были призваны защищать доблестные войска КА. Тем, кто по логике вещей и всяческих высокоморальных военных доктрин, не должен был получать звиздюлей от тех же фашистов.
А получилось так, как получилось.
cheshirrrrre, Вы любое партизанское движение под вопрос ставите ? Или избирательно ?
Или вообще агрессору сопротивлятся не надо. Ведь не дай бог осерчает...
ALKA,
офигеть. При чем тут это. Что за юношеский максимализм? "Агрессору сопротивляться не надо..." - что за подмена понятий?) Я этого не говорил. И между строк такого не имел в виду.
Подобные факты имели место. Подобные факты? - Получение звиздюлей мирным населением за "безответственные" действия партизан.
Вы отрицаете это, или просто применяете демагогический прием - перевод разговора в иную плоскость?)
Не надо выдавать свои домыслы за мои мысли, пожалуйста. Я говорю: "Такое было". При чем тут "любое" движение?
Все равно, что я скажу: "В ДТП ежедневно погибает масса народу", а Вы мне: "Вы ставите под сомнение безопасность автомобилей определенных производителей, или же это все виноваты, включая пешеходов?"
Обьясните в таком разе какими должны быть "ответственные" действия партизан . Я тоже фигею!Получение звиздюлей мирным населением за "безответственные" действия партизан.Я задал вопросы.Надо ли сопротивлятся агрессору ?И на войне что означает степень сопротивления ?Не надо выдавать свои домыслы за мои мысли, пожалуйста.
"Паф!паф! Я тебя убил! Ложись оккупант !"
Или как Маринеску- 10000 подводников угробить.
А я и не идеализирую свою страну. Равно как и другие страны. Вы уловили суть. Выгодность. О чем я и писал с самого начала. Выгодно ли разбираться с этой ситуацией именно сейчас. Не создаст ли это неразрешимые проблемы для Украины?
Конечно отвечать надо всем. Но по факту Россия, Казахстан и прочие отвечать не будут. М.б. еще не готовы. Причин много – но это факт. Не сейчас. А Украина? Тоже Неа. Со всей пролетарской.Неа. Со всей своей пролетарской ненавистью сообщаю, что за сие групповое преступление надо отвечать всем. Для этого надо быть человеком и государством, отвечающим за свои слова. А избежать ответственности под видом "а мне это не интересно".... Смелый поступок!
Мир не идеален.Разве только Вселенской Полиции Нравов, способной дать по башке за такие "показания", не существует. А жаль.
Стоп. Вы меня обвиняете в выборочном восприятии. Чем же я заслужил такую оценку? Если Вы заметили, я признаю и факт оккупации и борьбу ОУН c оккупантами (красной армией). Что было то было. Но я также признаю и сотрудничество с фашистами. Или этого не было? Да или нет.Симметрично. Только вот разве в свете последних событий сие мне не удивительно, ув. товарищ "Волк в овечьей шкуре" )
Согласен. Именно по этому Путин недавно и извинился в Чехии за пражскую весну.Нет, вообще то это как бы "цивилизованное" поведение.
Опять. Вы хотите услышать от меня лично признания, что Россия принимала участие в захвате зап. украины? Признаю. Это кажется Вы (или Скептик) утверждаете – виновен Советский Союз. И Алка туда же.А если кто не умеет признавать себя "виноватым" - то это уж никак не из-за стойких убеждений и морального стержня. Просто - трус. И "нецелесообразность" тут никоим образом не подменит понятия на глазах удивленных форумчан - "алееее.... оп!".
Да. И еще вопрос, который я уже задавал, только никто ответить не может. Когда оккупация закончилась. Хотя бы год.
Какое отношение ветераны УПА имеют к Великой отечественной войне. Вдумайтесь в название ВОВ. Я могу понять (с натяжкой) ветераны 2-й мировой. Согласен. Ветеран боевых действий Зап. Украина-СССР но никак не ВОВ. Этим Вы оскорбляете уже ветеранов ВОВ.Одно мешает другому?
иКак Вы себе представляете ситуацию, если Вас вот несправедливо обвинят в изнасиловании, а после - без всяких публичных извинений и опровержений - оставят в покое и просто тихо выплатят компенсацию за моральный ущерб?)Я Вам про это и писал с самого начала. «И в такой трактовке Ющенко должен признать эти факты. Признать оккупацию Извинится перед жителями Западной Украины и предоставить не просто льготы ветеранам УПА, а выплатить компенсации всем жителям Западной Украины за моральный ущерб, материальные потери и т.д.». А сейчас Ваша власть как раз и пытается все дело свести к выдаче статуса ветерана ВОВ.А, ну да. Каждый раз, когда учаснику УПА будут в лицо плевать и визжать истерически "иииии! проклятый бендеровец! убийца!", он должен будет вспоминать о тех жалких бумажках, которые ему выплачивают, чтобы он себя чувствовал человеком и гражданином?
И опять же. Украина признала факт оккупации? Да или нет.
С чем согласится? Огласите вопросы внятно.Все можно купить за бабло?) Что за бред вообще? ) Сколько мне надо Вам заплатить, чтобы Вы со мной согласились по всем пунктам?)))
Я слышал, что в Украине существует оригинальная трактовка истории в том числе и истории ВОВ, общаясь с Вами я понимаю особенности трактовки. бла...бла...бла... героически... с фашизмом... Родина... У Вас когда то проскочило сомнение в героической обороне Одессы от фашистов. В героической борьбе народов СССР. С таким запущенным случаем я не сталкивался и «лечить» не собираюсь. В конце концов все передается от родителей. М.б Ваши деды действительно фашистов с хлебом и солью встречали. Мой воевал. И для меня сомнений в заслуге всех народов СССР в победе с немцами нет. Это про борьбу с фашисткой Германией.Наши деды.. народы сплотились... героически... с фашизмом... Родина... ... бла...бла...бла... сел один лох... не заинтересованы...
Теперь про Западную Украину. Я считаю, что оккупация зап. Украины один из множества позорных действий, совершенных Советским Союзом. И если борьбу с фашистами называют героической, то борьбу с бандеравцами никогда героической не называли. И я удивляюсь, что сразу после развала союза Ельцин не осудил все это.
СкептикуЯ этого не знаю??? Очень удивлен. Только не к Советсвкому Союзу а Украинской ССР.Я сочуствую вам, ибо вы не знаете, что Западную Украину присоединяли к Союзу, не спросив мнения у ее жителей. Причем кровавыми методами.
Не понял.Во-первых, определитесь со своим собственным мнением, а не с "хитростями власти".
Почему нельзя признать ветеранами второй мировой и не выплачивать льготы.Во вторых, "признать ветеранами" автоматически обозначает прибавку к пенсии, субсидии на ЖКХ, а также всяческие льготы.
И ветераны ВОВ разные. И воинов НКВД никто и никогдаБлин, но вы же не кричите, что разными были не только ОУНовцы, но и ветераны ВОВ! Я же вам привел пример НКВДшников и войск загранотрядов, которых признали ветеранами! Вы же не возмущаетесь по этому поводу?
героями не считал. Ну да значит правда, что бандеровцы сотрудничали с фашистами и убивали мирных жителей.
Старики разные. Повторяю. Солдат КА попавший в плен в 41 и согласившийся на сотрудничество с немцами никакого уважения не достоин. Бандеровцев «спасает» только то, что они защищали свою землю. Тогда по цепочке - признание оккупации-ивинения- льготы ветеранам ОУН.Ну так наверное в этой ситуации старики, воевавшие против СССР, тоже должны получить уважение, не так ли?
Признание факта оккупации относится ко всем республикам. Все участвовали. А отвечать (признавать статус) именно к Украине.Интересно, а кто просит остальные страны признавать ОУНовцев ветеранами. К ним-то это как относиться?
P.S. Извиняюсь перед всеми за спам. Ошибся при переносе текста. Еще раз сори.
"В октябре 1939 г. Верховный Совет СССР принял решение о включении Западной Украины в состав Украинской ССР и Западной Белоруссии в состав Белорусской..."Я этого не знаю??? Очень удивлен. Только не к Советсвкому Союзу а Украинской ССР.
Все Таки к СССР! так горячо любимый всеми Верховный Совет.Элементарно.Страны УССР не было такой в природе.Была республика в составе.
Бандиты--адназначна.
Бойся равнодушных
лакмус,
Копируем жирика? :lol:
Zenit,
Вы так говорите, как будто это абсолютно разные страны. "не в США, а в Калифорнии"...Я этого не знаю??? Очень удивлен. Только не к Советсвкому Союзу а Украинской ССР.
Скажите как вы сами думаете, а не объясняйте ситуацию нам. Мнение, мне нужно мнение.Не понял.
Интересная фигня. Давайте мы будем вам вместо зарплаты похвальные грамоты давать. Может тогла вы остепенитесь и подумаете?Почему нельзя признать ветеранами второй мировой и не выплачивать льготы.
С чего вы взяли, что их никто не считал ветеранами? Разве вы с точностью можете сказать, что их не записали в герои? А знаете, какая зарплата т льготы у бывших работников спецслужб?И ветераны ВОВ разные. И воинов НКВД никто и никогда
героями не считал. Ну да значит правда, что бандеровцы сотрудничали с фашистами и убивали мирных жителей.
Я не могу понять, зачем вы мне это объясняете? Вы скажите, можете признать, что они имеют право на льготы наравне с ветеранами Советской Армии или нет?Старики разные. Повторяю. Солдат КА попавший в плен в 41 и согласившийся на сотрудничество с немцами никакого уважения не достоин. Бандеровцев «спасает» только то, что они защищали свою землю. Тогда по цепочке - признание оккупации-ивинения- льготы ветеранам ОУН.
Еще раз спрошу - кто просит признания оккупации от всех республик? Если никто не просит, зачем вы поднимаете эту тему? Что вы хотите жэти сказать? какой тезис доказать?Признание факта оккупации относится ко всем республикам. Все участвовали. А отвечать (признавать статус) именно к Украине.
Кому тут в телевизор?
>копируем жирика?
Нет. Это приятель моей дочери отметился, негодник, под моим ником.Я уже по этой теме высказала свое мнение и повторяться не хочу.
Я задавал вопрос о дате окончания оккупации. Подумайте над ним. Также как и об оккупации прибалтийских стран. Сами отличия найдете?
Солдаты КА воевавшие на территории Западной Украины имеют статус ветерана боевых действий (а не ВОВ). Так что героями-фронтовиками их не считают. Какая зарплата (наверное имелась ввиду пенсия) и льготы у бывших работников спецслужб на Украине не знаю. В России пенсия большая, но такая же как и у всех отставных военных. Так для этого надо лет 20-ть отслужить.С чего вы взяли, что их никто не считал ветеранами? Разве вы с точностью можете сказать, что их не записали в герои? А знаете, какая зарплата т льготы у бывших работников спецслужб?
Я уже давно написал, что они имеют право не только на льготы, но и на дополнительную компенсацию. При обязательном условии, что будет Украинской властью признана оккупация западной Украины. О возможных последствиях этого я уже писал.Я не могу понять, зачем вы мне это объясняете? Вы скажите, можете признать, что они имеют право на льготы наравне с ветеранами Советской Армии или нет?
Возможен вариант, что оккупация признана не будет. Не все так однозначно, как с прибалтикой (Так как вопрос оккупации можно рассматривать и как восстановление территориальной целостности всей Украины.) Тогда получится, что оуновцы воевали не за страну, а против советской власти. Это уже с огромной натяжкой политические диссиденты или что-то типа этого (а не борцы за независимость). Статус жертвы полит. репрессий.
Если же в их действиях преобладало «сотрудничали с фашистами и убивали мирных жителей» а не борьба с коммунистами, тогда это просто бандиты, и не о какой реабилитации речи быть не может.
А идея просто так дать льготы и статус неизвестно за что мне не нравится. Надо разбираться. А разбираться то никто и не хочет.
А реабилитация воинов УПА (и всего движения) была? Я просто не в курсе.
Уже писал. Чешир.Еще раз спрошу - кто просит признания оккупации от всех республик?
Во-первіх, нашел красивій сайт - делюся:
http://oun-upa.org.ua/
По пунктах:
1) Сотрудничали - ДА, и даже с красными партизанами. Причем с немцами дружили аж два раза: до создания УПА и в 1944 после их отступления склады захватили.
Что преобладало? Решайте: 1942-1944 или 1946-1956?
И, ессно, не все сотрудничали не со всеми. И сражались УПА то против немцев, то поляков, то - красных.
2) Именно поэтому повторюсь: бандюгу садиста Петра I уважают? И УПА надо уважать! Дело в принципах, а не в личностях, когда речь идет об истории. Но статус будут давать личностям, и тут ясно что (3) состоялась, все репрессированные давно получили извинения, токма денег нету, а НКВД и Комми, уничтожившие в тысячи раз больше неповинного народа - жируют
Zenit,
Вы можете излагать свои мысли яснее? Дата окончания оккупации кем?Я задавал вопрос о дате окончания оккупации. Подумайте над ним. Также как и об оккупации прибалтийских стран. Сами отличия найдете?
А Прибалтика чем хуже Украины?
Да куда вы вечно переводите разговор? Мало ли кого и кем не считают? ОУНовцы вообще никакого статуса не имеют - вы по этому поводу что-то скажите. Хватит уходить в сторону!Солдаты КА воевавшие на территории Западной Украины имеют статус ветерана боевых действий (а не ВОВ). Так что героями-фронтовиками их не считают. Какая зарплата (наверное имелась ввиду пенсия) и льготы у бывших работников спецслужб на Украине не знаю. В России пенсия большая, но такая же как и у всех отставных военных. Так для этого надо лет 20-ть отслужить.
Вы или радикалист, или специально хотите повернуть вопрос так, чтобы его было неудобно было решать. Факт оккупации давно признани не только Западной Украины, но и всей остальной. Это вы знали? Не об этом речь идет, а о стариках ,которые воевали! Или Россия и другие союзные республики готовы заплатить друг другу за оккупацию? Если не готовы - чего вы мелите ерунду?Я уже давно написал, что они имеют право не только на льготы, но и на дополнительную компенсацию. При обязательном условии, что будет Украинской властью признана оккупация западной Украины. О возможных последствиях этого я уже писал.
А нельзя допустить оба варианта. Или вы полагаете, что те "народовци" изначально круто и хитро юридически себя застраховали, ятобы Зенит поломал голову, какой же статус им придать? Может ими руководитли другие соображения, как вы считаете?Тогда получится, что оуновцы воевали не за страну, а против советской власти. Это уже с огромной натяжкой политические диссиденты или что-то типа этого (а не борцы за независимость). Статус жертвы полит. репрессий.
Ну так вы хоть раз палей о палец ударили, чтобы это выяснить? Вы были во Львове? Общались с людьми там? Илди вам удобно рассуждать, сидя в России?Если же в их действиях преобладало «сотрудничали с фашистами и убивали мирных жителей» а не борьба с коммунистами, тогда это просто бандиты, и не о какой реабилитации речи быть не может.
Вам двенадцать раз повторить, что тот же Ющ попросил историков покорпеть над архивами и найти компромисс? Или вы и не слушали?А идея просто так дать льготы и статус неизвестно за что мне не нравится. Надо разбираться. А разбираться то никто и не хочет.
Нет, реабилитации не было. А чего вы так смело рассуждаете, если сами не в курсе?А реабилитация воинов УПА (и всего движения) была? Я просто не в курсе.
понимаете в чем штука. правительство то в республиках постоветское, и не может само себя за хвост кусать. Конечно никто не признает. А что, в Росиии мало бывших партократов? Или вы им на слово верите?Уже писал. Чешир.
Кому тут в телевизор?
Почему то все требования об ответственности современной России сводятся к материальной части (компенсации).
magentis, Да от России все равно никто ничего не требует. Речь идет об ОУНовцах и СОВЕТСКОЙ оккупации.
Кому тут в телевизор?
Да нет, зря Вы.
Признать бойцов ОУН - борцами за независимость, это первый шаг.
Следующий шаг - претензии к России как формально признавшей себя правоприемницей СССР.
magentis, Если хотите - будут претензи. Кто-то вклады Сбербанка-то забрал?
К тому же, никто не говорил, что это первый шаг. Это ваше личное предположение.
Кому тут в телевизор?
Я забрал Ваши вклады ? Как я обогатился.
magentis, А ращзве я говорю, что вы? Вы тоже пострадали. Да еще и от того, что Россия прихнала себя правопреемницей...
Кому тут в телевизор?
Ваши права
Социальные закладки