Интернет-провайдинг в Одессе - теория и практика.

[5had0w]

GT, DataGroup, Wnet - достаточно?

Как минимум Datagroup так не работает. Это я точно знаю. И насколько мне известно, GT тоже гоняет юрморды вместе с физлицами. За Wnet не скажу, не в курсе.

[Alexey_C]

to 5had0w
Вы вероятно имели в виду не Одекс, а OD-IX - это разные точки (причём первая - мёртвая, а вторая действующая и бурно развивающаяся)

[GlatTon]

1. Если в ADSL нет 8Мбит, то это означает невыполнение договора. Либо, если это негарантированный канал, то непонятно почему он там должен быть.
2.

Так ухудшается, или нет?
3. А у вас все операционные расходы в долларах? Это при поголовном переходе на гривневую зарплату? В долларах вы платите только за импорт, а это оборудование и канал.
4. Для поддержания сети новое оборудование покупается очень редко, по мере выхода из строя.
Если увеличение в четыре раза скорости для абонентов ведет к замене оборудования, это значит, что ваша сеть спроектирована ногами. А расходы по обслуживанию сети вообще не зависят от того, сколько у вас по этой сети бегает.
5. Рост скорости для абонентов означает лишь расширение внешнего канала. Сегодня 1 мбит внешки легко хватает на 20-30 абонентов со средним каналом 1мбит.
6. А увеличение скорости для абонентов будет увеличивать загрузку внешки не прямо пропорционально.

1. Ну почему же нет. Есть. Только для этого надо не в один поток качать как раньше, а в 10. А лучше пирингом в 100. Тогда будет.
2. Если не выдёргивать мои слова из контекста, а читать как там написано, то получается следюющее: "Вслед за финансовым кризисом придёт кризис технологический. А это значит - ухудшение магистрального мегабита..."
3. Тоесть Вы считаете, увеличение на 50% доли в 30-50% оборота компании - которые приходятся на оплачивание траспорта во внешний мир - это мелочь не заслуживающая внимания?
4. Если это один свич - да. Когда портов больше 10000, то отмирание 1% в месяц, даёт ощутимую статью расходов.
5. Откровенная глупость. 1 мбит внешки это максимум 5-6 клиентов.
6. При увеличении скорости в розничных пакетах доля "тяжёлого" трафика возрастает и пропорция сохраняется.

[GlatTon]

Как минимум Datagroup так не работает. Это я точно знаю. И насколько мне известно, GT тоже гоняет юрморды вместе с физлицами. За Wnet не скажу, не в курсе.

Я работал со всеми этими провайдерами.
Общая политика такова - корпоративщики приоритетней и любимей. Будьто вежливая (решающая быстро все вопросы) девушка на телефоне или стабилный быстрый канал в мир.

[Galleon]

Одекс, на самом деле, очень полезная штука, позволяющая провайдерам экономить кучу денег. Поэтому его и дают бесплатно, чтоб народ гонял трафик по Одессе, и не нагружал внешний канал. Более того, до сих пор некоторые провайдеры берут деньги с клиентов за доступ к Одексу.

но он тоже не бесплатен, и его тоже надо окупать

[Alexey_C]

но он тоже не бесплатен, и его тоже надо окупать

Он несоизмеримо дешевле внешки.

[VladMasters]

Корпоративный пакет сегодня это разводило юрлиц на бабло. Я сильно сомневаюсь, что в Одессе есть провайдеры, у которых юрморды идут отдельными подсетями с повышенным приоритетом пакетов и оборудованием с запасом по загрузке. А иначе это такой же интернет, как и частнику, только в несколько раз дороже.
Вешание лапши проходит с теми, кто ничего не знает и доверчив. А тут таких пока не наблюдается.

Ну впринципе с одной стороны развод на бабло, а с другой стороны юр.морды в качестве саппорта получают тех. директора и очень высокую оперативность линейщиков...Ну так покрайей мере на СОХО...Я просто с ним имел дело как представитель юр.лица...

[GlatTon]

1. почему передергиваю? на каком основании вы меня как частное лицо будете переводить на корпоративные тарифы?
2. хотите наспор я месяц создам 100% нагрузку на свой канал домашний, меня из-за этого необходимо будет отключить? у меня есть КПК, вот хочу в туалете в аське посидеть, ну прижало, мне что надо за это платить дополнительные деньги? у меня жена, дети, родители, кто угодно, серфят нет, не создавая почти никакой нагрузки, я за это должен платить дополнительные деньги?
3. на каком основании предприятие, в котором получают/отправляют почту должно платить по сверхзавышенным тарифам? им типа предоставляется стабильные мегабиты, которые они не используют 70% времени, так что же их не переводят на частные тарифы?
4. вы же говорите, что в связи с кризисом будут пересмотрены тарифы и скорости, вы знаете, проще всего взять что-то, и урезать, удешевить, вот так у нас вся страна работает, а об оптимизации работы у нас почему-то никто не думает..
5. люди на сегодня с легкостью могут потянуть пакеты стоимость до 100 грн, если они найдут в них необходимость, вы же Одиксом сами эту необходимость и убиваете, не понимаете? зачем мне внешка за 200 грн, когда я могу купить за 3 копейки самый дешевый пакет + одикс, и тянуть все нахаляву Одикс не должен предоставляться бесплатно, с него тоже надо снимать денюжку...
6. ну тогда ждем всех провайдеров Одессы в скором будущем в Одиксе...прост опока ещё никому не припекло..

1. Переводить? На основании? Глупости. Вам предоставляются тарифные планы. А Вы для себя выбираете наиболее удобный и выгодный.
2. Нагрузка создаётся. Большая-маленькая, на полтора байта или на десятки гигов - она есть. И её кто-то за счёт чего-то должен оплачивать.
Вы можете создать 100% нагрузку на свой домашний канал? Что в этом удивительного? А солнце уронить в море можете?
3. Потому что предприятия. Там специфика обслуживания выражается не только в том - кто, сколько и когда потребил трафика.
4. Общие фразы на тему как плохо жить. Об оптимизации думают постоянно и много людей. Пример тому проект ООО "ОСОТ" в простонародье Od-IX - оптимизация местного трафика.
5. Люди сегодня с лёгкостью могут купить и билет на орбиту. Вопрос в другом: зачем или окупится ли?
6. +1

[5had0w]

to 5had0w
Вы вероятно имели в виду не Одекс, а OD-IX - это разные точки (причём первая - мёртвая, а вторая действующая и бурно развивающаяся)

Ага, просто ломало переключиться на латиницу.

[Galleon]

1. Переводить? На основании? Глупости. Вам предоставляются тарифные планы. А Вы для себя выбираете наиболее удобный и выгодный.
2. Нагрузка создаётся. Большая-маленькая, на полтора байта или на десятки гигов - она есть. И её кто-то за счёт чего-то должен оплачивать.
Вы можете создать 100% нагрузку на свой домашний канал? Что в этом удивительного? А солнце уронить в море можете?

тогда объясните мне, почему за использование роутера я должен платить больше? если я выбрал пакет и использую его как хочу, что-то вы уже сами путаетесь...

[5had0w]

1. Ну почему же нет. Есть. Только для этого надо не в один поток качать как раньше, а в 10. А лучше пирингом в 100. Тогда будет.
2. Если не выдёргивать мои слова из контекста, а читать как там написано, то получается следюющее: "Вслед за финансовым кризисом придёт кризис технологический. А это значит - ухудшение магистрального мегабита..."
3. Тоесть Вы считаете, увеличение на 50% доли в 30-50% оборота компании - которые приходятся на оплачивание траспорта во внешний мир - это мелочь не заслуживающая внимания?
4. Если это один свич - да. Когда портов больше 10000, то отмирание 1% в месяц, даёт ощутимую статью расходов.
5. Откровенная глупость. 1 мбит внешки это максимум 5-6 клиентов.
6. При увеличении скорости в розничных пакетах доля "тяжёлого" трафика возрастает и пропорция сохраняется.

1. Вообще непонял, кто на ком стоял.
2. Ухудшение магистрального мегабита в нормальной компании может произойти только, если лет пять вообще не обновлять оборудование.
3. Что? Оплата внешнего канала составляет 30-50% оборота? Тогда я понимаю, откуда возникают разговоры об ухудшении магистрального мегабита.
4. Когда живых портов с абонентами более 10000, то помирание одной железки раз в год вообще не бьет по карману.
5. Это можно клиентам рассказывать. А мне такую ерунду можно не рассказывать. Провайдер с 50 мбитами внешки может обслужить до 1000 абонентов с мегабитом, если у него есть локальные ресурсы и OD-IX. И никто из абонентов не будет чувствовать себя обделенным. Особенно это касается юрморд, которые крайне редко отъедают весь свой канал, и большинства пользователей, которые используют канал крайне нерегулярно и предпочитают локальные ресурсы.
6. При увеличении скорости на рознице на 1 мбит, загрузка вырастет в лучшем случае на 512 к. А при увеличении скорости на 5 мбит, загрузка увеличится в лучшем случае на 1,5-2 мбита.

[GlatTon]

тогда объясните мне, почему за использование роутера я должен платить больше? если я выбрал пакет и использую его как хочу, что-то вы уже сами путаетесь...

1.

Основной параметр: утилизация канала - это значит какой обьём траффика или какую среднюю скорость Вы потребляете в течении времени. Считается обычно за сутки.

2.

По договору Вам предоставляют 1 Мбит на ОДИН компьютер

3. А ещё Вы живёте в квартире за которую заплатили свои кровные деньги. За каждую стенку, пол, потолок в отдельности. Не хотите снести несущие стены? Это ведь ВАША квартира и Вы в ней можете делать что хотите, но шуметь только 23-00 и не раньше 7-00.

[Alexey_C]

5. Это можно клиентам рассказывать. А мне такую ерунду можно не рассказывать. Провайдер с 50 мбитами внешки может обслужить до 1000 абонентов с мегабитом, если у него есть локальные ресурсы и OD-IX. И никто из абонентов не будет чувствовать себя обделенным. Особенно это касается юрморд, которые крайне редко отъедают весь свой канал, и большинства пользователей, которые используют канал крайне нерегулярно и предпочитают локальные ресурсы.

Я позволю себе усомниться в этих цифрах. Локальные ресурсы и OD-IX конечно помогут, но про 20-ти кратный оверсейл это Вы имхо загнули. Вы на 100% получите в часы пик перегруз -> недобор скорости клиентами и репутацию "дерьмонета".

Я не владею всей инофрмацией, но насколько мне помнится даже 8-ми кратный оверсейл приводит к перегрузу в часы пик (хотя возможно за счёт OD-IX и локальных ресурсов с таким ещё можно справиться).

[Galleon]

1.
2.
3. А ещё Вы живёте в квартире за которую заплатили свои кровные деньги. За каждую стенку, пол, потолок в отдельности. Не хотите снести несущие стены? Это ведь ВАША квартира и Вы в ней можете делать что хотите, но шуметь только 23-00 и не раньше 7-00.

не, вы меня поражаете... какая вам разница, сколько компьютеров будет потреблять 1 метр?
хотя нет, я понимаю какая разница, ведь так можно тупо рубить бабло, но это называется развод, и ни к чему хорошему он не приведет... на сим считаю разговор окончен, можно только узнать какого провайдера вы представляете..

[Alexey_C]

5. Это можно клиентам рассказывать. А мне такую ерунду можно не рассказывать. Провайдер с 50 мбитами внешки может обслужить до 1000 абонентов с мегабитом, если у него есть локальные ресурсы и OD-IX. И никто из абонентов не будет чувствовать себя обделенным. Особенно это касается юрморд, которые крайне редко отъедают весь свой канал, и большинства пользователей, которые используют канал крайне нерегулярно и предпочитают локальные ресурсы.

Я позволю себе усомниться в этих цифрах. Локальные ресурсы и OD-IX конечно помогут, но про 20-ти кратный оверсейл это Вы имхо загнули. Вы на 100% получите в часы пик перегруз -> недобор скорости клиентами и репутацию "дерьмонета".

Я не владею всей инофрмацией, но насколько мне помнится даже 8-ми кратный оверсейл приводит к перегрузу в часы пик (хотя возможно за счёт OD-IX и локальных ресурсов с таким ещё можно справиться).

to GlatTon А вот в вопросе "по договору - 1 мегабит на 1 компьютер" Вы (а точнее тот кто составляет такие условия) неправы. И аналогия с квартирой неправомочна.
Вам объяснили что утилизация канала практически не зависит от числа используемых ПК - она зависит от того есть среди пользователей downloader'ы или нет.
Поэтому ставить такие условия неправомочно. С таким же успехом можно написать в договоре "1 мегабит на 1-го прописанного в квартире" - это будет так же обосновано.

[GlatTon]

1. Вообще непонял, кто на ком стоял.
2. Ухудшение магистрального мегабита в нормальной компании может произойти только, если лет пять вообще не обновлять оборудование.
3. Что? Оплата внешнего канала составляет 30-50% оборота? Тогда я понимаю, откуда возникают разговоры об ухудшении магистрального мегабита.
4. Когда живых портов с абонентами более 10000, то помирание одной железки раз в год вообще не бьет по карману.
5. Это можно клиентам рассказывать. А мне такую ерунду можно не рассказывать. Провайдер с 50 мбитами внешки может обслужить до 1000 абонентов с мегабитом, если у него есть локальные ресурсы и OD-IX. И никто из абонентов не будет чувствовать себя обделенным. Особенно это касается юрморд, которые крайне редко отъедают весь свой канал, и большинства пользователей, которые используют канал крайне нерегулярно и предпочитают локальные ресурсы.
6. При увеличении скорости на рознице на 1 мбит, загрузка вырастет в лучшем случае на 512 к. А при увеличении скорости на 5 мбит, загрузка увеличится в лучшем случае на 1,5-2 мбита.

1. Что в Вашем понимании ухудшение магистрального мегабита?

2. Не совсем так. В период кризиса прогнозируется значительное увеличение средней утилизации розничных каналов. Это повлечёт за собой расширение внешних каналов провайдеров широкополосного доступа. И если технологического запаса на развитие у магистральщиков не было - приведёт к ухудшению магистрального мегабита.

3. Интерестно услышать Ваши цифры.

4. Я говорил об 1%.

5. Можно поинтересоваться какого провайдеры Вы представляете с такими интерестными взглядами на соответсвие продаваемых мегабит и реальных? Надо знать, где клиентов пытаются развести как лохов.

6. Сами то хоть поняли, что сказали?

[5had0w]

Да собственно с вашими взглядами уже понятно. Осталось только выяснить, какой провайдер придерживается таких же взглядов.
Заниматься переубеждением мне скучно, ибо за это не заплатят денег. Заплатите мне денег, и я вам сделаю раскладку по всем интересующим вопросам.

[5had0w]

Я позволю себе усомниться в этих цифрах. Локальные ресурсы и OD-IX конечно помогут, но про 20-ти кратный оверсейл это Вы имхо загнули.

Нууу, мож про 20-кратный оверсейл и загнул, щас не вспомню точно цифры. Однако 10-кратный - норма жизни для провайдеров доманетов. На больших количествах клиентов, при правильных тарифах и наличии локальных ресурсов это не приводит к перегруженности канала.
В сущности, большинство доунлоадеров нагружает в первую очередь именно локальные ресурсы. А уж если там нет того, что им нужно, то лезут в мир. При богатых внутренних ресурсах и широком канале на OD-IX очень немногие полезут качать в мир. Таким образом, нагрузку на внешку будут создавать в основном юрики с своими сервисами, требующими обмена данными с миром (почта, веб, приложения, но они обычно берут себе канал с запасом) и небольшая часть доунлоадеров, не нашедших нужного в локальных ресурсах (ай-яй-яй, один из сотни использует полностью свой канал в мир).
Со временем загрузка канала среднестатистическим клиентом будет расти. Однако приличные провайдеры имеют запас на опорной сети, а расходы на внешний канал это сегодня даже не треть общих расходов компании, а гораздо меньше. Оборудование и внешка в долларах только дешевеет (скачок курса тут здорово подгадил, но это выровняется со временем).

[GlatTon]

не, вы меня поражаете... какая вам разница, сколько компьютеров будет потреблять 1 метр?
хотя нет, я понимаю какая разница, ведь так можно тупо рубить бабло, но это называется развод, и ни к чему хорошему он не приведет... на сим считаю разговор окончен, можно только узнать какого провайдера вы представляете..

Разговор пошёл по кругу.
Вы не хотите признавать, что кроме Вашей точки зрения: "дайте всего побольше и на шару и что бы за это ничего не было" - есть ещё чья-то?

[Galleon]

и даже идя в мир, там можно найти пировца Одиксовца или Внутрисетчика, что тоже снижает нагрузку на внешний канал