Тема: 
Так они ж не члены ОСМД - с какой стати им обязаны давать устав и на каком основании они будут обжаловать решения?Сообщение от мыслитель
Отношения с ОСМД будут как с обычным ЖЭКом и представителем других собственников...
| ||
Так они ж не члены ОСМД - с какой стати им обязаны давать устав и на каком основании они будут обжаловать решения?
Отношения с ОСМД будут как с обычным ЖЭКом и представителем других собственников...
решение правления затрагивает их права и обязанности. поэтому имеют право обжаловать на общих основаниях. другое дело, что шансов мало
Закон "об ОСМД"
Стаття 13. Відносини власників приміщень і управителя
ст. 22Відносини власників приміщень і управителя регулюються договором між ними, який укладається на основі Типового договору ( z1155-03 ), форму якого затверджує центральний орган виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері містобудування. { Частина перша статті 13 із змінами, внесеними згідно із Законом N 5459-VI ( 5459-17 ) від 16.10.2012 }
У разі передачі частини функцій по управлінню неподільним та загальним майном житлового комплексу юридичній особі між власником приміщення і цією юридичною особою укладається окремий договір.
Істотними умовами договору є:
найменування сторін;
предмет договору;
права сторін щодо здійснення управління житловим комплексом;
обов'язки сторін щодо надання послуг по експлуатації житлового комплексу та оплати цих послуг;
вичерпний перелік послуг;
вартість кожної послуги та загальна вартість щомісячного платежу;
порядок контролю та звіту сторін;
наслідки невиконання умов договору;
перелік форс-мажорних обставин;
строк дії договору, умови продовження та припинення дії договору, дата укладення договору.
Спори щодо змісту конкретного договору вирішуються за згодою сторін або у судовому порядку.
Укладення договору між власником окремого приміщення у житловому комплексі та управителем є обов'язковим і не залежить від членства в об'єднанні, за винятком випадку, коли власник і управитель є однією особою.
У разі відмови власника приміщення укладати договір або сплачувати обов'язкові платежі на утримання та ремонт неподільного майна та відповідної частки загального майна об'єднання має право звернення до суду для стягнення нарахованих платежів у судовому порядку.
Право на звернення до суду виникає у об'єднання через шістдесят днів з дня припинення платежів або відмови в укладенні договору.
Власники квартир, приміщень, що не обладнані приладами обліку, зобов'язані укласти договір про обслуговування та оплату комунальних послуг з управителем незалежно від членства в об'єднанні.
Відмова від укладення договору, від оплати рахунків або несплата рахунків не допускається. Такі дії є порушенням прав інших членів об'єднання і підставою для звернення до суду про стягнення заборгованості із плати по відповідних рахунках у примусовому порядку.
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
шансов практически нет, т.к. у них отношения с ОСМД максимум договорные (как с управителем и поставщиком услуг - см. приведенные Вами статьи), а не членские...
в данном случае обжалование решения будет равносильно обжалованию приказа, например, Инфоксводоканала, об утверждении расчета, который потом подлежит обязательном утверждению в накцомиссии
решение исполкома об утверждении тарифа (которое в данном случае необходимо и для ОСМД) обжаловать реальнее
ну так ось, саме при укладенні договору Приют й має спробувати "покачати права"
да, если тарифы не утверджены исполкомом. а если утверждены - то будет сложнее, но тоже можно, т.к. в расчете тарифов можно найти кучу "неточностей"ну так ось, саме при укладенні договору Приют й має спробувати "покачати права"
Но это всё касается основных ком услуг,которые обеспечивают жизнедеятельность и порядок дома .Так ?
ТЕ оплачивать прудик с золотыми рыбками ,видеонаблюдение
по решению Правления НЕ члены ОСМД (как и несогласные члены ОСМД)
не обязаны .Так?
как же не членские?
Спори щодо змісту конкретного договору вирішуються за згодою сторін або у судовому порядку.
Укладення договору між власником окремого приміщення у житловому комплексі та управителем є обов'язковим і не залежить від членства в об'єднанні,
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
в отношении неЧленов - абсолютно вернотолько с согласия
а несогласные члены - обязаны, если это предусмотреном сметой и взносами, утвержденными в предусмотренном уставом порядке
---------- Сообщение добавлено 03.07.2013 в 21:08 ----------
заключение договора и оплата ком.услуг не зависит от членства. заключать и плачивать их должы как члены, так и не члены.
но членство в ОСМД пока добровольное и отношения между ОСМД и неЧленами никак не членские
Последний раз редактировалось Jeep; 03.07.2013 в 20:16.
ст. 13 касается не только комунальных услуг, а всех, связанных с эксплуатацией здания и прилегающей территории (комплекса):
такой договор обязателен в равной степени как для члена, так и не для члена, если не оспорен в судебном порядке.Істотними умовами договору є:
найменування сторін;
предмет договору;
права сторін щодо здійснення управління житловим комплексом;
обов'язки сторін щодо надання послуг по експлуатації житлового комплексу та оплати цих послуг;
вичерпний перелік послуг;
вартість кожної послуги та загальна вартість щомісячного платежу;
не член ОСМД не может участвовать в принятиии решений, вся разница...
---------- Сообщение добавлено 03.07.2013 в 21:32 ----------
мое ИМХО, основанное на анализе ст. 13 Закона, если решение об установлении прудика с золотыми рыбками принято в порядке, предусмотреном уставом ОСМД и не отменено судом, то за содержание пруда должны платить все: согласные члены, не согласные и собствнники квартир - не члены, иначе взыщут через суд.
возразите со ссылкой на этот закон
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
Так может, для понимания перечня услуг, стоит обратиться к Типовому договору (ст.13) и правилам эксплуатации?
Там далеко не все услуги и затраты, а рыбки и видеонаблюдение к ним вообще не относятся - они только при наличии консенсуса.
не член не участвует в принятии решений и не обжалует их
Позиция ВСУ в этом вопросе еще интересне - пока поставщик услуг не инициирует взыскание в судебном порядке задолженности, жильцу и обжаловать нечего (ни документы поставщика, ни его начисления по неизвестным тарифам)
что должен сделать суд, если не член ОСМД подал иск о признании незаконным решения ОСМД об оплате пруда с рыбками (которое обязательно и для него):Так может, для понимания перечня услуг, стоит обратиться к Типовому договору (ст.13) и правилам эксплуатации?
Там далеко не все услуги и затраты, а рыбки и видеонаблюдение к ним вообще не относятся - они только при наличии консенсуса.
не член не участвует в принятии решений и не обжалует их
Позиция ВСУ в этом вопросе еще интересне - пока поставщик услуг не инициирует взыскание в судебном порядке задолженности, жильцу и обжаловать нечего (ни документы поставщика, ни его начисления по неизвестным тарифам)
- отказать в открытии производства
- оставить без рассмотрения
- отказать в иске
с мотивировкой - не надлежащий истец?
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
вопрос в том, почему оно обязательно для него? а оно необязательно - отсюда и действия суда.
Рішення загальних зборів, прийняте відповідно до статуту, є обов'язковим для всіх ЧЛЕНІВ об'єднання (ст.10) - о неЧленах ни слова...
управление жилым комплексом - не ноу-хау ОСМД. Это жилищно-коммунальная услуга, по которой потребитель обязан заключить типовой договор (ЗУ О жил-ком. услугах). управление осуществляется балансодержателем / собственником или другим лицом по их поручению. управление включает в себя балансодержание и заключение/выполнение необходимых для эксплуатации договоров на услуги, причем перечень услуг ограничен. это относится и к ОСМД
если любой ЖЭК (балансодержатель) примет решение установить прудик - все жильцы должны будут его оплачивать?
для не члена ОСМД обязательным являются перечень и размер оплаты услуг по содержанию комплекса (ст. 13), которые приняты решением ОСМД. какая норма закона запрещает обжаловать такое решение не члену?
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
обжаловать (обратиться с иском) можно все, что угодно, а вот результат - зависит от обоснованности иска. в данном случае оснований для его удовлетворения не будет. само по себе решение поставщика о начислении платы не нарушает прав истца, а потому предъявление иска является преждевременным - свои аргументы истец сможет впоследствии изложить в возражениях на иск поставщика (практика ВСУ, довольная древняя, кстати)
Если же Вы говорите о содержании комплекса, то, во-первых, перечень услуг и затрат по содержанию (СДПТ) законодательно ограничен (рыбки в него не входят), во-вторых, тариф на СДПТ подлежит утверждению в исполкоме (до этого поставщик не вправе его применять - больнее будет
Рыбки и т.п. - это уже отношения между сособственниками по улучшению их качества жизни, к необходимым мерам по содержанию и эксплуатации не относится. а ОСМД представляет только часть сособственников... Интересен, кстати, один из проектов нового закона об ОСМД, в котором решают эту проблему в отношениях между ОСМД и неЧленами путем ухода от общего собрания членов к общему собранию собственников - ОСМД становится свадебным генералом
Последний раз редактировалось Jeep; 03.07.2013 в 21:27.
если ОСМД приняло решение взыскивать со всех владельцев расходы на рыбок, то оно законное? если нет, то почему не член ОСМД, который обязан платить и за рыбок, не может обжалвать это решение?обжаловать (обратиться с иском) можно все, что угодно, а вот результат - зависит от обоснованности иска. в данном случае оснований для его удовлетворения не будет. само по себе решение поставщика о начислении платы не нарушает прав истца, а потому предъявление иска является преждевременым - свои аргументы истец сможет впоследствии изложить в возражениях на иск поставщика (практика ВСУ, довольная древняя, кстати)
Если же Вы говорите о содержании комплекса, то, во-первых, перечень услуг и затрат по содержанию (СДПТ) законодательно ограничен (рыбки в него не входят), во-вторых, тариф на СДПТ подлежит утверждению в исполкоме (до этого поставщик не вправе его применять - больнее будет
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
Если д.Вася и д.Петя (в другом случае - ООО "Ромашка") владеют в равных долях квартирой, и д.Петя (в другом случае - общее собрание учредителей ООО "Ромашка") примет решение провести ремонт квартиры, поделив расходы с д.Васей, оформит это решение документально, и даже проведет этот ремонт, то будет ли такое решение обязательно для д.Васи и каковы шансы д.Васи обжаловать это решение?
(вопрос - к пояснению логики ВСУ)
В договоре не только тарифыда, если тарифы не утверджены исполкомом. а если утверждены - то будет сложнее, но тоже можно, т.к. в расчете тарифов можно найти кучу "неточностей"
"Каждый выбирает по себе..." (с)Левитанский
Мы говорим о Типовом договоре. Если в него не вносили изменения, то кроме тарифов в нем нечего согласовыватьВ договоре не только тарифы
если специальным законом будет установлено, что д. Вася обязан заключить договор с д. Петей, потому что так решило общее собрание ООО "Ромашка" и оплачивать ремонт, то д. Вася имеет право обжаловать это решение, потому что оно затрагиват его права и обязанности. перспективы предсказать тяжело
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
Спасибо за участие, если я правильно поняла, то член ОСМД обязан оплачивать членские взносы, размер которых определяет общее собрание и после их принятия - это обязательно для исполнения всех членов ОСМД. А не член ОСМД обязан оплачивать ЖКУ (отопление, вода, лифт, вывоз мусора, содержание дома), а доп опции - охрана, видеонаблюдение, содержание пруда с рыбками - не обязано. Поэтому я так понимаю мои действия - отделить мух от котлет и оплачивать только ЖКУ, а если ОСМД будет взыскивать через суд - то там и спросить "А на каком основании, собственно?" - правильно ? )
З.Ы. В уставе нашего ОСМД не прописаны взаимоотношения ОСМД с нечленами ОСМД - только кто и как имеет право стать членом ОСМД и как тебя могу исключить из членов )
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки