Тема: Языковая проблема - 3D

Закрытая тема
Страница 1097 из 3445 ПерваяПервая ... 97 597 997 1047 1087 1095 1096 1097 1098 1099 1107 1147 1197 1597 2097 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21,921 по 21,940 из 68886
  1. Вверх #21921
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    11,140
    Репутация
    8061
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    то есть никаких официальных документов либо запросов о том чтобы читать ваши лекции не на государственном а на языке какого то из меньшинств у вас нет ?

    да вы бааатенька деструктивный элемент....бунтарь против конституции...кстати я так полагаю что всевозможные отчеты вы не рискнули писать на русском ? ...терпеливо скрепя мозгами переводите на мову....или рискнули, А ?...или не терпеливо а бормоча матюки под нос...
    Сей ваш поток бессмысленных фантазий есть не что иное как очередная "2) Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения" (с)

    Вы бы лучше вместо этой бессодержательной, однообразной и явно затянувшейся истерики все таки привели статью Конституции, где бы говорилось что обучение ведется исключительно на государственном языке или если не можете этого сделать, то признали бы заблуждением свои утверждения что я нарушаю Конституцию
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)


  2. Вверх #21922
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Каким образом это должно быть оформлено, если это уже офромлено в Конституции?
    что именно оформлено...а почему не китайский ..а необходимо ли для этого согласие всех или больше половины.....а терминология преподавателя утверждена на государственном уровне ....вопросов много...

  3. Вверх #21923
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Сей ваш поток бессмысленных фантазий есть не что иное как очередная "2) Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения" (с)

    Вы бы лучше вместо этой бессодержательной, однообразной и явно затянувшейся истерики все таки привели статью Конституции, где бы говорилось что обучение ведется исключительно на государственном языке или если не можете этого сделать, то признали бы заблуждением свои утверждения что я нарушаю Конституцию
    ваши синенькие буковки это процедура вашего согласования в ректорате ?...нет,не похоже....жду конкретики....

  4. Вверх #21924
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    10,889
    Репутация
    4092
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Действующий, о чем я и говорю.
    Говорить мало, не мешало бы и читать внимательно и осознанно.
    В частности:
    решение Конституционного суда Украины 14.12.99 г.
    Пункт 2
    «исходя из положений статьи 10 Конституции Украины и законов Украины, касающихся гарантирования использования языков в Украине, в том числе в учебном процессе, языком обучения в дошкольных, общих, средних, профессионально- технических и высших государственных и коммунальных учебных заведениях Украины является украинский язык»
    Далее:
    «В государственных и коммунальных учебных заведениях вместе с государственным языком в соответствии с положениями Конституции Украины, в частности, части пятой статьи 53, и законов Украины, в учебном процессе могут использоваться и изучаться языки национальных меньшинств», но реализация этого могут регламентируется, в частности, "Законом о языках", в котором подобные случаи ограничены либо местами компактного проживания "национальных меньшин", либо местами где "громадяни іншої національності, що становлять більшість населення", что никак не учитывает процент русскоязычных, зато акцентирует внимание на национальном составе населения территориально-административной единицы, давая право выбора языка только неукраинцам по само-и несамо- определению (перепись 2001). И, как следствие, в Одессе, Херсоне, Донбассе и т.д. см пункт 2 решения Конституционного суда.

  5. Вверх #21925
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    11,140
    Репутация
    8061
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    ваши синенькие буковки это процедура вашего согласования в ректорате ?...нет,не похоже....жду конкретики....
    Ректорат это и есть "Конституция Украины", которую я по вашему утверждению нарушаю? Если нет, то возвращаемся сюда или сюда.
    Жду конкретики... (с)

    P.S. Затроллить меня вам не удастся - "Не по Хуану сомбреро" (с).
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)

  6. Вверх #21926
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    11,140
    Репутация
    8061
    Цитата Сообщение от RаntаN Посмотреть сообщение
    Далее:
    «В государственных и коммунальных учебных заведениях вместе с государственным языком в соответствии с положениями Конституции Украины, в частности, части пятой статьи 53, и законов Украины, в учебном процессе могут использоваться и изучаться языки национальных меньшинств», но реализация этого могут регламентируется, в частности, "Законом о языках", в котором подобные случаи ограничены либо местами компактного проживания "национальных меньшин", либо местами где "громадяни іншої національності, що становлять більшість населення", что никак не учитывает процент русскоязычных, зато акцентирует внимание на национальном составе населения территориально-административной единицы, давая право выбора языка только неукраинцам по само-и несамо- определению (перепись 2001). И, как следствие, в Одессе, Херсоне, Донбассе и т.д. см пункт 2 решения Конституционного суда.
    Ну так согласно результатам переписи 2001го года на которую вы ссылаетесь, русские как раз и являются национальным меньшинством (20.7%), так что не вижу противоречий.
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)

  7. Вверх #21927
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    это не странно это логично....но заковырка то в том что это не оформленно...Пабло,ты с Никлсом решил станцевать напару ? вы хорошо смотритесь...в ситеации не оформленного языка ..как ты думаешь у единственного студента западенца есть шансы выиграть дело по переводу лекций на мову...даже если вся группа будет истошно орать против...
    Шансы есть. И высокие. Но, повторюсь. Алка, ты очень плохо знаешь студенческую среду. Если шансы выиграть дело в суде у предполагаемого западенца таки есть, то вот шансов закончить свое обучение без душевных или даже физических травм со стороны одногруппников практически нет. Поэтому вероятность возникновения такой ситуации стремится к нулю.
    Цитата Сообщение от RаntаN Посмотреть сообщение
    Говорить мало, не мешало бы и читать внимательно и осознанно.
    В частности:
    решение Конституционного суда Украины 14.12.99 г.
    Пункт 2
    «исходя из положений статьи 10 Конституции Украины и законов Украины, касающихся гарантирования использования языков в Украине, в том числе в учебном процессе, языком обучения в дошкольных, общих, средних, профессионально- технических и высших государственных и коммунальных учебных заведениях Украины является украинский язык»
    Далее:
    «В государственных и коммунальных учебных заведениях вместе с государственным языком в соответствии с положениями Конституции Украины, в частности, части пятой статьи 53, и законов Украины, в учебном процессе могут использоваться и изучаться языки национальных меньшинств», но реализация этого могут регламентируется, в частности, "Законом о языках", в котором подобные случаи ограничены либо местами компактного проживания "национальных меньшин", либо местами где "громадяни іншої національності, що становлять більшість населення", что никак не учитывает процент русскоязычных, зато акцентирует внимание на национальном составе населения территориально-административной единицы, давая право выбора языка только неукраинцам по само-и несамо- определению (перепись 2001). И, как следствие, в Одессе, Херсоне, Донбассе и т.д. см пункт 2 решения Конституционного суда.
    Внимательно и осознанно:
    По-третє, Рішення Конституційного Суду України (пункти 1 і 2
    резолютивної частини) є неконституційним і за змістом.

    Квінтесенція частини першої статті 10 Конституції України, за якою
    "державною мовою в Україні є українська мова" полягає в тому, що
    українська мова є національною офіційною і робочою мовою саме
    держави, а не громадянського суспільства чи приватної особи. Тому
    застосування (а не спілкування, як зазначається у Рішенні)
    української мови є обов'язковим виключно для сфери державної (а не
    громадської чи приватної) діяльності, особливо у частині, що
    стосується мови офіційних актів та державної документації.

    Приписи ж щодо "обов'язковості спілкування українською мовою
    в інших публічних сферах суспільного життя", не можуть
    встановлюватись не тільки Конституційним Судом України, а й
    законом, оскільки це буде суперечити, у першу чергу, як частині
    другій, так і частині третій тієї ж статті 10 Конституції України.
    .................................................. .......................................
    Що ж до останньої, то держава аж ніяк не зобов'язує, а лише
    забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови,
    тобто надає чи створює необхідні матеріальні умови, засоби,
    охороняє від посягань на українську мову з боку будь-кого, виявляє
    про неї постійну турботу, здійснює найвище піклування, догляд,
    опікування, кураторство, дбайливість, старанність тощо. Тільки так
    можна тлумачити термін "забезпечує". І будь-який закон чи рішення
    Конституційного Суду України щодо обов'язковості, примусового
    нав'язування громадянському суспільству якоїсь однієї мови не
    відповідатиме Конституції України.
    В общем-то, решение Конституционного суда противоречит Конституции Украины.
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  8. Вверх #21928
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    65
    Сообщений
    825
    Репутация
    291
    Пусть тогда студенты с ЗУ учатся у себя.... наши к ним не едут..а им как мёдом намазано..

  9. Вверх #21929
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1717
    Цитата Сообщение от хонор Посмотреть сообщение
    Пусть тогда студенты с ЗУ учатся у себя.... наши к ним не едут..а им как мёдом намазано..
    Хренасе заявление.

  10. Вверх #21930
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от хонор Посмотреть сообщение
    Пусть тогда студенты с ЗУ учатся у себя.... наши к ним не едут..а им как мёдом намазано..
    Хм... Со мной на потоке училось много народу с Хмельницкой и Ровенской областей. Никаких прений по поводу языка никогда не возникало.
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  11. Вверх #21931
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    65
    Сообщений
    825
    Репутация
    291
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Хренасе заявление.
    А в чём,собственно,проблема? Мне не нравится мова и я даже не думаю ехать на ЗУ... Ну не интересно мне там... если даже на лыжах покататься так лучше в Румынию ехать. А они наоборот... им не нравится,но они всё равно приезжают... Почему?

  12. Вверх #21932
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    И что я нарушил? - Где в статье 10 говорится что обучение происходит исключительно на государственном языке?
    Наоборот, я вам уже цитировал, 10я статья конституции гласит: Стаття 10. ...В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України....(с).
    при переезде куда-то запропастился мой вопрос)
    каким образом согласуется с 10 статьей конституции исключительно украиноязычная документация?

  13. Вверх #21933
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    11,140
    Репутация
    8061
    Цитата Сообщение от хонор Посмотреть сообщение
    А в чём,собственно,проблема? Мне не нравится мова и я даже не думаю ехать на ЗУ... Ну не интересно мне там... если даже на лыжах покататься так лучше в Румынию ехать. А они наоборот... им не нравится,но они всё равно приезжают... Почему?
    А с чего вы взяли, что "им не нравится"?
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)

  14. Вверх #21934
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    10,889
    Репутация
    4092
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Внимательно и осознанно:
    Действительно?
    А вот эту часть:
    "Тому застосування (а не спілкування, як зазначається у Рішенні) української мови є обов'язковим виключно для сфери державної (а не громадської чи приватної) діяльності, особливо у частині, що стосується мови офіційних актів та державної документації. Приписи ж щодо "обов'язковості спілкування українською мовою в інших публічних сферах суспільного життя", не можуть встановлюватись не тільки Конституційним Судом України, а й законом..."
    - не осознали и не осмыслили?
    Или надо сказать спасибо за то что признаны

    В общем-то, решение Конституционного суда противоречит Конституции Украины.
    неконституционными попытки регулирования
    языка общения в постели, туалете и на кухне?

  15. Вверх #21935
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    65
    Сообщений
    825
    Репутация
    291
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    А с чего вы взяли, что "им не нравится"?
    Так студенты с ЗУ именно и участвовали в фашистских маршах и разных митингах за мову.То есть напрашивается вывод что ИМ не нравится РУССКОЯЗЫЧНАЯ Одесса.

  16. Вверх #21936
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от RаntаN Посмотреть сообщение
    Или надо сказать спасибо за то что признаны
    неконституционными попытки регулирования
    языка общения в постели, туалете и на кухне?
    В принципе, и попытки аналогичного регулирования в сфере образования там же признаны неконституционными.
    У частині першій пункту 2 Рішення має місце вже не просто
    "витончене" конституційне порушення, а грубе викривлення,
    своєрідна фальсифікація точного і виваженого положення частини
    п'ятої статті 10 Конституції України про те, що "застосування мов
    в Україні гарантується Конституцією України та визначається
    законом". Суд штучно виокремив з усього багатства мов, про які
    йдеться в Конституції України, лише одну українську мову і
    сформулював на цій основі нову імперативну правову норму, за якою
    всі дошкільні, загальні середні, професійно-технічні та вищі
    державні і комунальні навчальні заклади мають негайно
    (підкреслимо, що офіційне тлумачення не тільки є обов'язковим до
    виконання на всій території України, остаточним і неоскаржуваним,
    а й наділеним зворотною силою), всі без винятку, перейти на
    українську мову навчання.

    Не викликає сумніву, що стаття 10 Конституції України
    враховує надзвичайну функціональну роль державної мови і
    передбачає обов'язкове її вивчення, тобто введення як
    обов'язкового предмету у всіх названих у частині першій пункту 2
    Рішення навчальних закладах, крім вузів, де студенти повинні вже
    знати українську мову. Норма ж, сформульована у цій частині
    Конституційним Судом України, є не тільки суб'єктивним,
    нормативним доповненням, фактичним ігноруванням Конституції
    України, а й, зважаючи на сучасний стан правової свідомості нашого
    суспільства, його політичну полярність, поліетнічну реальність,
    білінгвізм, місцеві авторитарність і волюнтаризм, являє реальну
    загрозу розпалювання міжетнічних, соціальних конфліктів, суттєвого
    підриву авторитету української мови.

    Не виправляє, а лише підтверджує висновки щодо
    неконституційності Рішення і частина друга пункту 2, яка тільки
    дозволяє деяким з названих вище учбових закладів поряд з державною
    мовою застосовувати у навчальному процесі та вивчати мови
    національних меншин. Цим самим означене положення викривляє ще й
    зміст частини п'ятої статті 53 Конституції України, яка говорить
    не тільки про можливість вивчення громадянами, що належать до
    національних меншин, рідної мови, а й гарантує право на навчання
    рідною мовою.
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  17. Вверх #21937
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    10,889
    Репутация
    4092
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Ну так согласно результатам переписи 2001го года на которую вы ссылаетесь, русские как раз и являются национальным меньшинством (20.7%), так что не вижу противоречий.
    кто ж виноват что Вы не понимаете смысла сообщения и того что речь в законе идет о "местах компактного проживания нац. меньшин" и о тех, где они "меньшины" составляют большинство. Не понимаете что при таком подходе использование русского законно лишь в Крыму (да и то - под вопросом).
    И в школах с неукраинским языком обучения, количество которых соответствует "национальному составу населения" (см. перепись 2001).

  18. Вверх #21938
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от хонор Посмотреть сообщение
    Так студенты с ЗУ именно и участвовали в фашистских маршах и разных митингах за мову.То есть напрашивается вывод что ИМ не нравится РУССКОЯЗЫЧНАЯ Одесса.
    А сколько "митингов за мову" было проведено в Одессе?
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  19. Вверх #21939
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,367
    Репутация
    72670
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    В принципе, и попытки аналогичного регулирования в сфере образования там же признаны неконституционными.
    В общем-то и сама конституция уже стала вполне неконституционна...
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  20. Вверх #21940
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    11,140
    Репутация
    8061
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    при переезде куда-то запропастился мой вопрос)
    каким образом согласуется с 10 статьей конституции исключительно украиноязычная документация?
    Пабло уже тут подробно говорил о проблемах имплементации положений Конституции. Поэтому я не вижу смысла в дальнейшем споре, тем более свою "языковую" позицию я уже очень четко обозначал:
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Повторюсь, язык уже давно в этой стране средство манипуляции. Ведь проблема языка решается в два счета: разрешается свободное хождение двух государственных языков русского и украинского, при этом государством осуществляется поддержка развития украинского языка (финансирование издательства украинских книг, финасирование украинского кино и т.д.), дабы он просто не пропал как исторически менее защищенный и как следствие "слабый".
    Однако решение вопроса не выгодно ни одной политической силе, ибо во-первых они теряют важную предвыборную "обещалку". а во-вторых сплоченная нация которую не разделяют и не отвлекают языковые/исторические и т.п. склоки просто опасна для власти.
    Только введение второго государственного языка однозначно разрешит все противоречия в трактовке/имплементации положений текущей Конституции. До этого можно бесконечно дискутировать о том "согласуется или нет".
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)


Закрытая тема
Страница 1097 из 3445 ПерваяПервая ... 97 597 997 1047 1087 1095 1096 1097 1098 1099 1107 1147 1197 1597 2097 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения