Юридические консультации он-лайн, пока бесплатно:-)

[ВАШЕ ПРАВО]

конечно не могла, без разрешения органа опеки ))

А при чем тут опека? Если договор нотариально заверен (а не на бирже ), но совершен без разрешения органов опеки, нотариус тоже отправит в суд признавать его действительным? Про органы опеки никто не спорит, разрешение нужно в том и ином случае,но мы же сравниваем сделку на бирже и у нотариуса, а не вариант, когда в одном случае разрешение было, а в другом нет.

[T1m]

400 грн/час - расходы на адвоката, которые суд взыщет с нотариуса, если признают его отказ неправомерным. можно не спешить

так это если без разрешения опеки (а если оно было и хранится в материалах биржи?), а ты про сам факт заключения сделки на бирже от имени несовершеннолетнего. это основание для признания ее недействительной? и кто кроме суда может ее такой признать? нотариус тоже?

есть ссылки на подобные решения (которые устояли в апелляции и не отменены кассацией)?)

это основание, что сделка была совершена с нарушением законодательства, и да, для нотариуса подобный договор не является правоустанавливающим документом, т.е. принадлежность имущества проверить он не может

1.2. Право власності на житловий будинок, квартиру, дачу, садовий будинок, гараж, інші будівлі і споруди, що відчужуються, може бути підтверджено, зокрема, одним з таких документів або їх дублікатів: нотаріально посвідченим договором купівлі-продажу, пожертви, довічного утримання (догляду), ренти, дарування, міни, спадковим договором; свідоцтвом про придбання арештованого нерухомого майна з публічних торгів (аукціонів); свідоцтвом про придбання заставленого майна на аукціоні (публічних торгах); свідоцтвом про право власності на об'єкти нерухомого майна; свідоцтвом про право на спадщину; свідоцтвом про право власності на частку в спільному майні подружжя; договором про поділ спадкового майна; договором про припинення права на утримання за умови набуття права на нерухоме майно; договором про припинення права на аліменти для дитини у зв'язку з передачею права власності на нерухоме майно; договором про виділення частки в натурі (поділ); іпотечним договором, договором про задоволення вимог іпотекодержателя, якщо умовами таких договорів передбачено передачу іпотекодержателю права власності на предмет іпотеки; рішенням суду; договором купівлі-продажу, зареєстрованим на біржі, укладеним відповідно до вимог законодавства, за наявності відмітки на ньому про реєстрацію відповідних прав тощо.

ЗЫ Половины бирж у нас уже тупо нету, в т.ч. и архивов ))

---------- Сообщение добавлено 13.06.2013 в 23:21 ----------

кстати, хочу заметить, что условие "укладеним відповідно до вимог законодавства", дописано лишь к биржевым договорам - видимо КМУ тоже "повязано" с нотариусами ))))

[ВАШЕ ПРАВО]

[/COLOR]кстати, хочу заметить, что условие "укладеним відповідно до вимог законодавства", дописано лишь к биржевым договорам - видимо КМУ тоже "повязано" с нотариусами ))))

Вот Инструкция, которая действовала с 94 по 2004 год:

49. При нотаріальному посвідченні договорів про відчуження жилого будинку, а також іншого нерухомого майна, що підлягає
реєстрації, нотаріус вимагає подання документів, які підтверджують право власності на вказане майно у осіб, які його відчужують.
Право власності на жилий будинок, квартиру, дачу, садовий будинок, гараж, інші будівлі і споруди, що відчужуються, може бути підтверджено, зокрема, одним із таких документів;
- нотаріально посвідченим договором купівлі-продажу,
довічного утримання, дарування, міни;
- договором купівлі-продажу, зареєстрованим на біржі;
- свідоцтвом про придбання жилого будинку (частини будинку) з
прилюдних торгів;
- свідоцтвом про право приватної власності на будинок
(частину будинку);
- свідоцтвом про право власності, яке видається відповідним
органом (при приватизації житла, об'єктів незавершеного
будівництва автозаправних станцій, що реалізують пально-мастильні
матеріали виключно населенню тощо);
- свідоцтвом про право на спадщину;
- свідоцтвом про право власності на частку в спільному майні
подружжя;
- договором про поділ майна;
- рішенням суду, арбітражного суду тощо.

Ничем особенным биржевый договор не выделен. А как раз большая часть договоров заключалась в тот период.

[T1m]

Вот Инструкция, которая действовала с 94 по 2004 год:



Ничем особенным биржевый договор не выделен. А как раз большая часть договоров заключалась в тот период.

т.е. ты предлагаешь сегодня нотариусам пользоваться инструкцией о порядке сов. нот. действий, которая действовала на момент сделки на бирже?)

[ВАШЕ ПРАВО]

т.е. ты предлагаешь сегодня нотариусам пользоваться инструкцией о порядке сов. нот. действий, которая действовала на момент сделки на бирже?)

Я не предлагаю, но мы говорим о прошлых годах, когда нотариусы массово отправляли людей в суд)))

[мыслитель]

т.е. ты предлагаешь сегодня нотариусам пользоваться инструкцией о порядке сов. нот. действий, которая действовала на момент сделки на бирже?)

не, просто руководствоваться законом "о товарных биржах" и все

[T1m]

Я не предлагаю, но мы говорим о прошлых годах, когда нотариусы массово отправляли людей в суд)))

тогда отправляли по той же причине, просто сейчас это еще и дописали в порядок )

[ВАШЕ ПРАВО]

тогда отправляли по той же причине, просто сейчас это еще и дописали в порядок )

Ну разговор с того и начался, имели ли они полномочия отказывать в удостоверении сделки на основании биржевого договора, а "сейчас" - это с 2012 года. Как раз это уже и не очень актуально, масштаб не тот.

И толковать причину внесения можно по разному - ты вот толкуешь, что внесли сейчас (а до этого - с 94 по 2012 не вносили)))), потому что вдруг поняли, что нужно проверять наличие несовершеннолетних на бирже и надо бы дать нотариусам эти права, а я могу толковать, что потому, что биржам запретили вообще проводить такие сделки, поэтому и должны проверять, что "відповідно до законодавства" и соотносить с законодательством на тот период, когда сделка была совершена. И не копаться в сути сделки, нотариус не суд, а проверить период совершения - что соответствовало закону.

[T1m]

Ну разговор с того и начался, имели ли они полномочия отказывать в удостоверении сделки на основании биржевого договора, а "сейчас" - это с 2012 года. Как раз это уже и не очень актуально, масштаб не тот.

И толковать причину внесения можно по разному - ты вот толкуешь, что внесли сейчас (а до этого - с 94 по 2012 не вносили)))), потому что вдруг поняли, что нужно проверять наличие несовершеннолетних на бирже и надо бы дать нотариусам эти права, а я могу толковать, что потому, что биржам запретили вообще проводить такие сделки, поэтому и должны проверять, что "відповідно до законодавства" и соотносить с законодательством на тот период, когда сделка была совершена. И не копаться в сути сделки, нотариус не суд, а проверить период совершения - что соответствовало закону.

если бы имелся ввиду период, то так и написали бы. а написали "відповідно до вимог законодавства" (как это можно трактовать лишь в отношении периода?), соответственно в случае если начнутся какие то движения, то нотариус удостоверивший сделку по подобному договору, окажется одним из крайних ) или ты думаешь нотариусы откат получают за то что людей в суд посылают?) все очень просто - биржи тогда оформляли "лишь бы" и "как бы" )

[мыслитель]

если бы имелся ввиду период, то так и написали бы. а написали "відповідно до вимог законодавства" (как это можно трактовать лишь в отношении периода?), соответственно в случае если начнутся какие то движения, то нотариус удостоверивший сделку по подобному договору, окажется одним из крайних ) или ты думаешь нотариусы откат получают за то что людей в суд посылают?) все очень просто - биржи тогда оформляли "лишь бы" и "как бы" )

получали нотариусы откаты, сам делился
давай еще раз по порядку: приносит продавец правоустанавливающий документ на квартиру - биржевой договор с одним из продавцов - несовершеннолетним. нотариус отказывает принимать его и совершать нотариальное действие - заверять договор купли-продажи, поскольку по мнению нотариуса, он не соответствует закону.
возможные нарушения по мнению нотариуса:
- не было разрешения органа опеки (откуда нотариус это знает? может и было. проверять содержимое биржевого дела по сделке нотариус не уполномочен)
- несовершеннолетние не могли быть участниками биржевой сделки (какие последствия, предусмотренные ГК в этом случае? по ГК, даже если представитель заключил сделку с превышением полномочий, то если стороны сделки ее одобрили, она действительна. если уборщица фирмы - тетя Маша заключила договор поставки на миллион, и эта фирма приняла поставленый товар, то не может отказаться оплатить его по причине, что уборщицы не имею право подписывать договора).
- биржевой договор не заверен нотариально (закон "О товарных биржах" дает ответ на этот вопрос, а также закон "О регистрации прав на недвижимое имущество")

так какие законные основания у нотариуса не принимать биржевой договор?

[T1m]

получали нотариусы откаты, сам делился
давай еще раз по порядку: приносит продавец правоустанавливающий документ на квартиру - биржевой договор с одним из продавцов - несовершеннолетним. нотариус отказывает принимать его и совершать нотариальное действие - заверять договор купли-продажи, поскольку по мнению нотариуса, он не соответствует закону.
возможные нарушения по мнению нотариуса:
1 не было разрешения органа опеки (откуда нотариус это знает? может и было. проверять содержимое биржевого дела по сделке нотариус не уполномочен)
2 несовершеннолетние не могли быть участниками биржевой сделки (какие последствия, предусмотренные ГК в этом случае? по ГК, даже если представитель заключил сделку с превышением полномочий, то если стороны сделки ее одобрили, она действительна. если уборщица фирмы - тетя Маша заключила договор поставки на миллион, и эта фирма приняла поставленый товар, то не может отказаться оплатить его по причине, что уборщицы не имею право подписывать договора).
3 биржевой договор не заверен нотариально (закон "О товарных биржах" дает ответ на этот вопрос, а также закон "О регистрации прав на недвижимое имущество")

так какие законные основания у нотариуса не принимать биржевой договор?

вообще 2го уже достаточно ) как несовершеннолетний мог одобрить сделку, которую он не вправе был совершать?))) а если он сейчас повзрослел, понял что родители его "киданули" на квартирку, и захочет ее вернуть?)))

по 1ому, я бы не был так уверен, что нотариус не имеет право истребовать содержимое биржевого дела:

У разі якщо подані документи не містять усіх передбачених законодавством відомостей або в таких документах міститься суперечлива інформація, нотаріус може запитувати від відповідних суб’єктів (органів виконавчої влади або органів місцевого самоврядування, підприємств, установ та організацій, які видавали такі документи) інформацію (довідки, копії документів тощо), необхідну для вчинення нотаріальної дії та/або проведення державної реєстрації прав та їх обтяжень.

а в Регистрационной службе вообще загнобят с этими документами ) да и нет там никакого разрешения опеки в деле, т.к. бежали в основном на биржу не потому что там дешевле, а потому что "зачем махатся с опекой, согласиями и пр., когда можно оформить на бирже"... достаточно посмотреть как биржи/комиссионки договора на машины сейчас (и пару лет назад пока у бирж не забрали это право) оформляют (в т.ч. и на те которые в цену квартиры)...

по поводу 3го - я это утверждал лишь в отношении домов (как они доперли их оформлять я так и не понял). или дома биржи тоже могли оформлять?)

[auditor_ya]

...
так какие законные основания у нотариуса не принимать биржевой договор?

эт, наверное ключевой вопрос.
Сейчас уже есть письма ВАСУ и ВСУ по "нікчемам" налоговиков - здесь полная аналогия

[мыслитель]

вообще 2го уже достаточно ) как несовершеннолетний мог одобрить сделку, которую он не вправе был совершать?))) а если он сейчас повзрослел, понял что родители его "киданули" на квартирку, и захочет ее вернуть?)))

ты все уходишь от ответа - какие юридические последствия того, что "несовершеннолетний одобрил сделку, которую он не вправе был совершать"?
варианты:
а) она не действительна
б) она незаключенная
в) не ваше нотариальное дело

[T1m]

ты все уходишь от ответа - какие юридические последствия того, что "несовершеннолетний одобрил сделку, которую он не вправе был совершать"?
варианты:
а) она не действительна
б) она незаключенная
в) не ваше нотариальное дело

я просто все еще жду ссылок на решения судов о взыскании с нотариуса расходов на правовую помощь )

[мыслитель]

я просто все еще жду ссылок на решения судов о взыскании с нотариуса расходов на правовую помощь )

нотариус обычный участник процесса - ответчик. если суд удовлетворит иск к нотариусу, признав его действия неправомерными, то при наличии правильно составленного ходатайства о взыскании с ответчика судебных расходов на правовую помощь с необходимыми приложенными документами (договор с адвокатом, квитанцию об оплате, расчет времени, затраченого на оказание правовой помощи, свидетельство о праве на занятие адвокатской деятельностью) суд взыщет с нотариуса такие расходы но не более 40% от минимальной зарплаты за 1 час оказания помощи.
перерывать реестр судебных решений лень. мало с нотариусами судятся, нотариусы всячески уклоняются выносить именно постановления об отказе, уговаривая просто расстаться. а если и судятся, то мало кто заявляет ходатайство о взыскании судебных расходов на правовую помощь, потому что не часто нанимают именно адвокатов, а те не все готовы выдавать квитанции о получении гонорара, что бы не светить доходы.

у меня щас назревает такой случай, писал уже, нотариус бьется в истерике и говорит что решение суда об установлении факта совместного проживания с умершим для него не будет основанием для выдачи свидетельства о праве на наследство, потому что в инструкции нет такого вида доказательства принятия наследства - решение суда. показываю судебную практику - говорит что это не правильная практика. пригрозил что когда принесу решение суда об установлении факта совместного проживания (где нотариус участник процесса) и если она не выдаст свидетельство, то следующим будет иск об обязывании выдать свидетельство. я выдам квитанцию о получении гонорара (я на едином налоге) и часов десять на оказании помощи спишу. она немного "очкует" (С)

так все таки, какие последствия участия несовершеннолетнего в биржевой сделке? (я нудный )

[Игорь Николаевич]

так все таки, какие последствия участия несовершеннолетнего в биржевой сделке? (я нудный )

неа, - дотошный

[T1m]

нотариус обычный участник процесса - ответчик. если суд удовлетворит иск к нотариусу, признав его действия неправомерными, то при наличии правильно составленного ходатайства о взыскании с ответчика судебных расходов на правовую помощь с необходимыми приложенными документами (договор с адвокатом, квитанцию об оплате, расчет времени, затраченого на оказание правовой помощи, свидетельство о праве на занятие адвокатской деятельностью) суд взыщет с нотариуса такие расходы но не более 40% от минимальной зарплаты за 1 час оказания помощи.
перерывать реестр судебных решений лень. мало с нотариусами судятся, нотариусы всячески уклоняются выносить именно постановления об отказе, уговаривая просто расстаться. а если и судятся, то мало кто заявляет ходатайство о взыскании судебных расходов на правовую помощь, потому что не часто нанимают именно адвокатов, а те не все готовы выдавать квитанции о получении гонорара, что бы не светить доходы.

у меня щас назревает такой случай, писал уже, нотариус бьется в истерике и говорит что решение суда об установлении факта совместного проживания с умершим для него не будет основанием для выдачи свидетельства о праве на наследство, потому что в инструкции нет такого вида доказательства принятия наследства - решение суда. показываю судебную практику - говорит что это не правильная практика. пригрозил что когда принесу решение суда об установлении факта совместного проживания (где нотариус участник процесса) и если она не выдаст свидетельство, то следующим будет иск об обязывании выдать свидетельство. я выдам квитанцию о получении гонорара (я на едином налоге) и часов десять на оказании помощи спишу. она немного "очкует" (С)

так все таки, какие последствия участия несовершеннолетнего в биржевой сделке? (я нудный )

так все таки, ты можешь кинуть ссылки на подобные решения?) (вообще мы говорили об отказе, в оформлении сделки по биржевому с нарушениями законодательства) )

[Bittersweet]

Здравствуйте!Сегодня в 3 часа допрос,хотим вызвать адвоката в качестве представителя на допрос.Кто может откликнутся?

[New_Hippy]

Подскажите, переоформление квартиры путем дарения дешевле должно обойтись,чем просто переоформление на другого человека?

[Игорь Николаевич]

Подскажите, переоформление квартиры путем дарения дешевле должно обойтись,чем просто переоформление на другого человека?

нет, конечно, просто переоформление - дешевле а как вы это делаете, просто переоформляете?