Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Natika]

У Вас идиотское представление об Израиле. Израиль - это единственное Западное государство на Среднем Востоке, с Западной культурой, системой цнностей и отношением страны к своим людям. Но в Ваших воспаленных мозгах, у евреев на ногах копыта, а сзади хвост. И десять миллиардов в год Израиль не получает, это звездеж (как и вся остальная хрень, которую Вы постите), а только примерно три. Вы бы "не выдержали" в Израиле - Израиль бы тоже Вас долго не выдержал, да никто и не приглашает, своих ненормальных хватает.

Я не хочу сказать, что три миллиарда в год - это мало. Наоборот, это довольно-таки много, и это только помощь государства. Вся эта помощь целиком идет на закупку вооружений. Помогают и американские граждане, и не только богатые. Когда-то, без этих денег, Израиль бы, возможно, просто не выжил. Сегодня это развитая страна, деньги очень помогают, но уже не столь критичны. На первый план выходит политическая поддержка Соединенных Штатов, в частности, блокирование антисемитских резолюций ООН, совместные разработки. Трамп сделал для Израиля больше, чем любой другой американский президент.

Теперь что касается "если б Украине эти деньги ..." Годовой ВВП Украины составляет примерно 112 миллиаров - конечно, 115 лучше, чем 112 при тех же расходах, главное, чтоб не растащили. Но я на это вот что скажу: Если б нас тоже было сорок миллионов в Израиле …

И еще. Географическое положние громадной по территории Украины - куда более стратегическое для американцев, чем маленького Израиля на Среиземном море. Я думаю, что новый президент Украины будет дружить с США. ИМХО, хоть Брюссель и ближе, но это может оказаться более важным, чем с Европой

Притом, что выезжала она наверняка как еврейка. Что-то я сомневаюсь, чтобы выехала как диссидентка. В общем-то, все мои знакомые диссиденты были хотя и с большими тараканами, но изъяснялись вполне внятно. И в обычном общении были, как правило, весьма милыми людьми.

[Dave]

У Вас идиотское представление об Израиле. Израиль - это единственное Западное государство на Среднем Востоке, с Западной культурой, системой цнностей и отношением страны к своим людям. Но в Ваших воспаленных мозгах, у евреев на ногах копыта, а сзади хвост. И десять миллиардов в год Израиль не получает, это звездеж (как и вся остальная хрень, которую Вы постите), а только примерно три. Вы бы "не выдержали" в Израиле - Израиль бы тоже Вас долго не выдержал, да никто и не приглашает, своих ненормальных хватает.

Я не хочу сказать, что три миллиарда в год - это мало. Наоборот, это довольно-таки много, и это только помощь государства. Вся эта помощь целиком идет на закупку вооружений. Помогают и американские граждане, и не только богатые. Когда-то, без этих денег, Израиль бы, возможно, просто не выжил. Сегодня это развитая страна, деньги очень помогают, но уже не столь критичны. На первый план выходит политическая поддержка Соединенных Штатов, в частности, блокирование антисемитских резолюций ООН, совместные разработки. Трамп сделал для Израиля больше, чем любой другой американский президент.

Теперь что касается "если б Украине эти деньги ..." Годовой ВВП Украины составляет примерно 112 миллиаров - конечно, 115 лучше, чем 112 при тех же расходах, главное, чтоб не растащили. Но я на это вот что скажу: Если б нас тоже было сорок миллионов в Израиле …

И еще. Географическое положние громадной по территории Украины - куда более стратегическое для американцев, чем маленького Израиля на Среиземном море. Я думаю, что новый президент Украины будет дружить с США. ИМХО, хоть Брюссель и ближе, но это может оказаться более важным, чем с Европой

а вот это абсолютная ахинея
И я даже не буду пытаться тебе объяснить почему ахинея - бесполезно

[Lieutenant]

Притом, что выезжала она наверняка как еврейка

Еврей-антисемит тоже случается. Наиболее известны двое: Евгений Максимович Примаков и Роберт Фишер (гениальный шахматист и редкая свинья, не столько даже по отношению к евреям, сколько к своей стране). Но наш случай другой. Что касается диссидентов, то это не обязательно тараканы в голове, просто у них мозги устроены иначе. Однажды американский журналист спросил Громыко насчет советской карательной психиатрии: Почему диссидентов держат в сумасшедшем доме? Громыко ответил: А разве может нормальный человек быть недоволен Советской властью?

[Natika]

Еврей-антисемит тоже случается. Наиболее известны двое: Евгений Максимович Примаков и Роберт Фишер (гениальный шахматист и редкая свинья, не столько даже по отношению к евреям, сколько к своей стране). Но наш случай другой. Что касается диссидентов, то это не обязательно тараканы в голове, просто у них мозги устроены иначе. Однажды американский журналист спросил Громыко насчет советской карательной психиатрии: Почему диссидентов держат в сумасшедшем доме? Громыко ответил: А разве может нормальный человек быть недоволен Советской властью?

Давайте не будем рассказывать анекдотов. Недовольных Советской властью было много, но далеко не все они боролись с системой. Обычные люди как-то приспосабливались..
А то, что у них мозги устроены иначе - так это и есть предмет психиатрии. Можете называть ее карательной.

[Леонид Генадиевич]

Фишер действительно был с мощными сдвигами,причём по разным вопросам.Но в шахматах-это был выдающийся человек,ГЕНИЙ..Хорошо помню как он разорвал Б.Спаского,Петросяна-как пацанов...Просто жалко их было...

[Lieutenant]

Давайте не будем рассказывать анекдотов. Недовольных Советской властью было много, но далеко не все они боролись с системой. Обычные люди как-то приспосабливались..
А то, что у них мозги устроены иначе - так это и есть предмет психиатрии. Можете называть ее карательной.

Разумеется, да. Людей, готовых за свои убеждения сидеть в тюрьме, были единицы. Но они были. Это Сахаров, Солженицын, Новодворская и другие, которых мы знаем и не знаем

[СаймоN]

... И еще. Географическое положние громадной по территории Украины - куда более стратегическое для американцев, чем маленького Израиля на Среиземном море. Я думаю, что новый президент Украины будет дружить с США. ИМХО, хоть Брюссель и ближе, но это может оказаться более важным, чем с Европой

а вот это абсолютная ахинея.
И я даже не буду пытаться тебе объяснить почему ахинея - бесполезно

Украина, новое и важное пространство на евразийской шахматной доске,
является геополитическим центром, потому что само ее существование как
независимого государства помогает трансформировать Россию. Без Украины
Россия перестает быть евразийской империей. Без Украины Россия все еще может
бороться за имперский статус, но тогда она стала бы в основном азиатским
имперским государством и скорее всего была бы втянута в изнуряющие конфликты
с поднимающей голову Средней Азией, которая, произойди такое, была бы
обижена в связи с утратой недавней независимости и получила бы поддержку со
стороны дружественных ей исламских государств Юга. Китай, похоже, также
воспротивился бы любого рода реставрации российского доминирования над
Средней Азией, учитывая его возрастающий интерес к недавно получившим независимость государствам этого региона.
…
Государствами, заслуживающими мощнейшей геополитической поддержки со
стороны Америки, являются Азербайджан, Узбекистан и (вне данного региона)
Украина; все три - геополитические центры. Роль Киева подкрепляет аргумент в
пользу того, что Украина является ключевым государством постольку, поскольку
затрагивается собственная будущая эволюция России.

Збигнев Бжезинский, 1997.
Долгое время являлся одним из ведущих идеологов внешней политики США.

[torxx]

а вот это абсолютная ахинея
И я даже не буду пытаться тебе объяснить почему ахинея - бесполезно

ты наверняка думаешь что очень умно увильнул от обоснования...

[taras]

Фишер действительно был с мощными сдвигами,причём по разным вопросам.Но в шахматах-это был выдающийся человек,ГЕНИЙ..Хорошо помню как он разорвал Б.Спаского,Петросяна-как пацанов...Просто жалко их было...

какой ты злопамятный!))

ты разве диссидентом был? вредил советской власти?

[СаймоN]

Саудовская Аравия и еще несколько стран Персидского залива разрешили США разместить войска на своей территории и в территориальных водах. Такую информацию распространила газета Asharq AL-awsat, ссылаясь на высокопоставленные источники.

  Показать скрытый текст

...

США уже отправили в Персидский залив не менее семи кораблей.
На прошлой неделе США перебросили десантно-вертолетный корабль и батареи ЗРК Patriot на Ближний Восток.
В Персидский залив вошли два эсминца, каждый из которых несет по 90 крылатых ракет. У берегов ОАЭ находится десантный корабль, а у Омана разместилась авианосная ударная группа во главе с авианосцем Abraham Lincoln.
На фоне подрывов неделю назад неизвестными сразу четырех нефтяных танкеров в Персидском заливе (два судовских, эмиратский и норвежский) американские СМИ пишут, что Пентагон хочет отправить несколько десятков тысяч солдат на Ближний Восток для устрашения Ирана. Ибо тот отказывается выполнять все условия «ядерной сделки».
Ранее Соединенные Штаты объявили иранский Корпус стражей исламской революции террористической организацией.

Сегодня вблизи посольства Соединенных Штатов и Великобритании в правительственной "зеленой зоне" в центре Багдада разорвались реактивные снаряды. В охраняемой "зеленой зоне" Багдада находятся правительственные здания и посольства зарубежных государств. В Твиттере публикуют видео обстрела якобы от Хезболлы, поддерживаемой Ираном.
Несколько дней назад США срочно эвакуировали большинство дипломатов из Ирака.
Американским гражданам советовали самостоятельно уезжать из страны.
ExxonMobil ранее эвакуировала весь персонал.

Стратегические бомбардировщики В-52 переброшены на авиабазу в Катаре.
Ходят слухи о подготовке к отправке 120 тыс американских солдат на Ближний Восток, хотя Трамп это опровергает, с оговоркой, что в случае необходимости отправит в регион значительно больше войск.

[СаймоN]

"Если Иран хочет воевать, то Ирану официально наступит конец. Никогда больше не угрожайте Соединенным Штатам!" - Трамп в Твиттере.

[Dave]

Збигнев Бжезинский, 1997.
Долгое время являлся одним из ведущих идеологов внешней политики США.

Ну это мягко выражаясь пердеж на вольную тему

Объясняю на пальцах в один ход - если бы США был заинтересован в Украине в силу своих стратегических интересов, то США дали бы Украине статус Major non-NATO ally (MNNA) со всеми вытекающими.
вот Израиль интересен США поэтому имеет этот статус с 1989, даже засранный Тунис получил этот статус в 2015, а Украина для США скорее геморрой от которого они не знают как избавится.

ПыСы Украина была интересна США только один раз - до того как подписала Будапештский меморандум, потом - НЕТ

[Loud_Swir]

Фишер действительно был с мощными сдвигами,причём по разным вопросам.Но в шахматах-это был выдающийся человек,ГЕНИЙ..Хорошо помню как он разорвал Б.Спаского,Петросяна-как пацанов...Просто жалко их было...

Кто помоложе, рекомендую сравнительно свежую экранизацию байопик "Жертвуя пешкой".

[Lieutenant]

А то, что у них мозги устроены иначе - так это и есть предмет психиатрии. Можете называть ее карательной

Что значит "можете называть"? Советский Союз был изгнан из всех международных ассоциаций психиатров именно из-за карательной психиатрии при этом режиме

[Владимир В.П.]

Что значит "можете называть"? Советский Союз был изгнан из всех международных ассоциаций психиатров именно из-за карательной психиатрии при этом режиме

" кто в психушке, кто на зоне
исчезаем,как бизоны"(с)

[Natika]

Что значит "можете называть"? Советский Союз был изгнан из всех международных ассоциаций психиатров именно из-за карательной психиатрии при этом режиме

Ну, я ж не против. Можете не называть...

[Lieutenant]

Ну, я ж не против. Можете не называть...

Стало быть, Вы меня услышали

[Natika]

Стало быть, Вы меня услышали

Чай, не глухая...Просто наивная и доверчивая. )))
К примеру, если симпатичный человек говорит что-то, убедительно, с огоньком в глазах, проникновенным голосом и ах, как ему болит счастье народное... я ему верю. Из всех фибр моей наивной и доверчивой души. Проникаюсь, так сказать..Тем более, что он гонимый.
А потом вдруг выясняется, под народом он понимал себя и под счастьем народным соответственно свое счастье...Как-то я давненько уже разуверилась в либеральных демократах и демократических либералах.
И уже давно не вижу особой разницы между бездушным, кровавым, тоталитарным режимом, гнобящим все живое и новое и душевным, демократическим режимом, позволяющим каждому человеку раскрыть свои возможности (иногда такое раскрывается, что только диву даешься).

[vkdep]

В раде уже все готово )

[Lieutenant]

И уже давно не вижу особой разницы между бездушным, кровавым, тоталитарным режимом, гнобящим все живое и новое и душевным, демократическим режимом, позволяющим каждому человеку раскрыть свои возможности

Если вам трудно определить параметры стержня, значит, это не стержень (Каминская, Левина, Решетов: Станины и корпусные детали метеллорежущих станков, Москва, "Машиностроение", 1960)