Юридические консультации он-лайн, пока бесплатно:-)

[мыслитель]

вероятно в сделке не участвовали несовершеннолетние...

да, не участвовали. это был период, когда нотариусы сговорившись, заворачивали все биржевые договора (после изменений в старый Пленум "о признании сделок недействительными)

[Игорь Николаевич]

да, не участвовали. это был период, когда нотариусы сговорившись, заворачивали все биржевые договора (после изменений в старый Пленум "о признании сделок недействительными)

неладное замыслили демоны?

[ВАШЕ ПРАВО]

вероятно в сделке не участвовали несовершеннолетние...

да, не участвовали. это был период, когда нотариусы сговорившись, заворачивали все биржевые договора (после изменений в старый Пленум "о признании сделок недействительными)

Допустим, если участвовали - однозначно ли это говорит о правомерности отказа нотариуса, если такой документ предусмотрен инструкцией? Не уверена, что нотариус уполномочен был давать оценку каждому биржевому договору, с точки зрения субъекта, объекта и т.п. В БТИ зарегистрировали, инструкцией предусмотрено как правоустанавливающий ( а такой период точно был, по-моему Инструкция 1994 года ) - значит, отказ по собственным оценкам преувеличение полномочий. Практика пошла по такому пути как признание действительным и все автоматом считали отказы правомерными, но я не уверена, что это соответствовало закону.

[мыслитель]

Допустим, если участвовали - однозначно ли это говорит о правомерности отказа нотариуса, если такой документ предусмотрен инструкцией? Не уверена, что нотариус уполномочен был давать оценку каждому биржевому договору, с точки зрения субъекта, объекта и т.п. В БТИ зарегистрировали, инструкцией предусмотрено как правоустанавливающий ( а такой период точно был, по-моему Инструкция 1994 года ) - значит, отказ по собственным оценкам преувеличение полномочий. Практика пошла по такому пути как признание действительным и все автоматом считали отказы правомерными, но я не уверена, что это соответствовало закону.

да не соответствовало и не соответствуют. нотариусам развязали руки изменения в Пленум, в которых было указано, что нужно признавать действительными все договора, заключенные на биржах. кто постарше, должен помнить, как вырезки из газет об этом пункте изменений в Пленум висели на видном месте во всех нотариальных конторах, и нотариусы всех продавцов "биржевых" квартир отправляли к адвокатам в суд, злорадно ухмыляясь - ну что, сэкономили на бирже? (на бирже была госпошлина 0,1%, а у нотариусов 10% от стоимости квартиры). потом суды понемногу стали отказываать в таких исках, объясняя что биржевая сделка совершенно законна, и нотариусы стали тогда выкручиваться, не принимая биржевые договора с несовершеннолетними (хотя я и там не вижу нарушений, родители от имени ребенка подписывали договор).

[AntyKay]

Господа. Впервые в жизни столкнулся со следующей ситуацией. кранко изложу суть.
Предприниматель с ПГТ. Затока нанял меня с напарником для установки четырёх камер видеонаблюдения в его магазине. 11,06,13 после закрытия магазина (21,00) мы начали монтаж и закончили примерно в 3,30 утра 12,06,13. Осталось только настроить камеры, зделать это мы договорились вечером ( опять- же после закрытия). В 9,00 12,06,13 наш наниматель звонит и обвиняет в краже со взломом которую, по его мнению, мы совершили в ту же ноч и похитили сумму денег которую он сам не может назвать.
Мотивируясь этим он отказывается платить нам за работу.
Тут и начинается весь курьёз.
Наш заказчик не вызывал и не обращался в милицию, отказывается идти туда ,даже вместе с нами. Отказывается показать мнимое место проникновения, почему из магазина взяли только деньги, хотя там был дорогой ноутбук и уйма товара ( к примеру дорогие спиртные напитки) внятно обьяснить не может.
Вопрос:
Как ,в рамках закона, можно вернуть заработаные деньги и главное- своё честное имя ( ибо слухи уже множатся)?
заранее спасибо за ответы.

[ВАШЕ ПРАВО]

да не соответствовало и не соответствуют. нотариусам развязали руки изменения в Пленум, в которых было указано, что нужно признавать действительными все договора, заключенные на биржах. кто постарше, должен помнить, как вырезки из газет об этом пункте изменений в Пленум висели на видном месте во всех нотариальных конторах, и нотариусы всех продавцов "биржевых" квартир отправляли к адвокатам в суд, злорадно ухмыляясь - ну что, сэкономили на бирже? (на бирже была госпошлина 0,1%, а у нотариусов 10% от стоимости квартиры). потом суды понемногу стали отказываать в таких исках, объясняя что биржевая сделка совершенно законна, и нотариусы стали тогда выкручиваться, не принимая биржевые договора с несовершеннолетними (хотя я и там не вижу нарушений, родители от имени ребенка подписывали договор).

Ну и разница, 0.1 и 10%. Но не думаю, что дело только в мести, ведь они теряли работу и деньги за удостоверение (а практическая целесообразность важнее эмоций), скорее всего, когда отменили инструкцию 1994 (или внесли изменения еще в период ее действия ) вопрос для них действительно не был однозначен, и они элементарно не были уверены. Просто обжаловали бы пару раз отказ, глядишь, и практика сложилась бы иначе, а так было удобно всем - и адвокатам, и нотариусам, и, в некоторых случаях, наверное, судьям, вот и сформировали практику по признанию действительной сделки, по которой несколько лет как перешло право собственности и которая никем из сторон не оспаривалась

---------- Сообщение добавлено 13.06.2013 в 10:20 ----------

Господа. Впервые в жизни столкнулся со следующей ситуацией. кранко изложу суть.
Предприниматель с ПГТ. Затока нанял меня с напарником для установки четырёх камер видеонаблюдения в его магазине. 11,06,13 после закрытия магазина (21,00) мы начали монтаж и закончили примерно в 3,30 утра 12,06,13. Осталось только настроить камеры, зделать это мы договорились вечером ( опять- же после закрытия). В 9,00 12,06,13 наш наниматель звонит и обвиняет в краже со взломом которую, по его мнению, мы совершили в ту же ноч и похитили сумму денег которую он сам не может назвать.
Мотивируясь этим он отказывается платить нам за работу.
Тут и начинается весь курьёз.
Наш заказчик не вызывал и не обращался в милицию, отказывается идти туда ,даже вместе с нами. Отказывается показать мнимое место проникновения, почему из магазина взяли только деньги, хотя там был дорогой ноутбук и уйма товара ( к примеру дорогие спиртные напитки) внятно обьяснить не может.
Вопрос:
Как ,в рамках закона, можно вернуть заработаные деньги и главное- своё честное имя ( ибо слухи уже множатся)?
заранее спасибо за ответы.

Собирать доказательства договоренности, выполнения работы и подавать иск о взыскании стоимости работ. Желательно зафиксировать то, что непосредственно к проделанной работе предприниматель претензий не имеет .

[T1m]

а несовершеннолетний/малолетний мог/может быть участником биржи?) + биржи умудрялись еще и дома оформлять )))

[ВАШЕ ПРАВО]

а несовершеннолетний/малолетний мог/может быть участником биржи?) + биржи умудрялись еще и дома оформлять )))

Родитель как законный представитель мог. Меня больше интересует вопрос - в полномочиях ли нотариуса было анализировать, кто там что мог, если это не указывалось в Инструкции?

[T1m]

Родитель как законный представитель мог. Меня больше интересует вопрос - в полномочиях ли нотариуса было анализировать, кто там что мог, если это не указывалось в Инструкции?

не понял, т.е. родитель мог сделать своего малолетнего/несовершеннолетнего ребенка членом биржи?

нотариус обязан проверить принадлежность имущества - этого достаточно. Как думаешь нотариус может принять правоустанавливающий документ для оформления сделки, например - Свидетельство о праве собственности, но выданное каким то ООО или ЧП?))) или договор купли-продажи удостоверенный ФЛП Петров?))) или все таки должен оценить законность предоставленного документа=принадлежности имущества?)

[Елена Ник]

Скажите пожалуйста имеет ли юридическую силу брачный договор? Если да, то где можно посмотреть образцы

[Игорь Николаевич]

Скажите пожалуйста имеет ли юридическую силу брачный договор? Если да, то где можно посмотреть образцы

Имеет Читайте главу 10 Семейного кодекса Украины.

[ВАШЕ ПРАВО]

не понял, т.е. родитель мог сделать своего малолетнего/несовершеннолетнего ребенка членом биржи?

нотариус обязан проверить принадлежность имущества - этого достаточно. Как думаешь нотариус может принять правоустанавливающий документ для оформления сделки, например - Свидетельство о праве собственности, но выданное каким то ООО или ЧП?))) или договор купли-продажи удостоверенный ФЛП Петров?))) или все таки должен оценить законность предоставленного документа=принадлежности имущества?)

Родитель мог быть членом биржи и заключить сделку от имени ребенка.

Тим, сделка является действительной, пока иное не установлено судом. Анализ принадлежности имущества - допустим. Но каким образом нотариус оценивает, что покупателю не принадлежит имущество по биржевому договору? Право собственности возникло, есть фактическое вступление в права ( у многих по 10 лет ), фактическое владение и пользование ( регистрация права проживания, оплата коммунальных услуг), ни одна из сторон не ставит вопрос о недействительности договора, а нотариус считает, что покупателю имущество не принадлежит. И что такое в этом случае "признание договора действительным", по юридической сути, ты не думал? Т.е., при наличии юридического перехода права собственности мы должны признать, что договор, по которому оно перешло - действует? Признание действительным договора является юридическим фактом, порождающим последствия заключения этого договора, а у нас уже все последствия произошли несколько лет назад, когда продавец передал квартиру, а покупатель зарегистрировал свое право собственности в БТИ. Эта статья вообще применима тогда, когда есть спор между сторонами касательно выполнения прав и обязанностей по договору и ответчик в иске - не нотариус, а сторона. А тут, по факту непризнания договора нотариусом, создается фиктивный спор, хотя наличие права собственности у покупателя продавец не оспаривает и совсем согласен.

[Андрей_73]

Скажите пожалуйста имеет ли юридическую силу брачный договор?

А какой иначе тогда вообще в нём смысл?

[Dominion]

в принципе да, но в суде могут создать проблему - подавать иск о признании сделки может только участник сделки, или лицо, принявшее наследство участника сделки. значит нужно подтверждать принятие наследства

пока, пытались подать заяву о принятии наследства - нотариус в суд отправила

только если нотариус даст письменный отказ о невозможности выдать свидетельство о праве на наследство. особо дотошные судьи требуют что бы это было постановление и грозно спрашивают, - "а вы его обжаловали?"

Отказ дали, ещё не читал.

Я думаю, что как раз потому, что собственник умер, ситуация упрощается - требование должно быть только признать право собственности на наследственное имущество, аргументировав, что право собственности при жизни возникло (регистрация в БТИ ) и получив аргументированный отказ нотариуса. Кстати, еще вопрос - будет ли отказ в этом случае законным, ведь по БТИ сделка прошла, право собственности зарегистрировано - что мешает ей выдать свидетельство о праве на наследство? Основание, что документ не соответствует законодательству - не во всех случаях верно, т.к. был период когда даже в нотариальной инструкции указывались правоустанавливающие документы как те, которые оформлены на бирже. Чтобы накладка не получилась - и нотариус откажет, и суд.

Как раз опасаюсь, что суд откажет.
Много ньюансов... буду приглашать специалиста...

[T1m]

Родитель мог быть членом биржи и заключить сделку от имени ребенка.

Тим, сделка является действительной, пока иное не установлено судом. Анализ принадлежности имущества - допустим. Но каким образом нотариус оценивает, что покупателю не принадлежит имущество по биржевому договору? Право собственности возникло, есть фактическое вступление в права ( у многих по 10 лет ), фактическое владение и пользование ( регистрация права проживания, оплата коммунальных услуг), ни одна из сторон не ставит вопрос о недействительности договора, а нотариус считает, что покупателю имущество не принадлежит. И что такое в этом случае "признание договора действительным", по юридической сути, ты не думал? Т.е., при наличии юридического перехода права собственности мы должны признать, что договор, по которому оно перешло - действует? Признание действительным договора является юридическим фактом, порождающим последствия заключения этого договора, а у нас уже все последствия произошли несколько лет назад, когда продавец передал квартиру, а покупатель зарегистрировал свое право собственности в БТИ. Эта статья вообще применима тогда, когда есть спор между сторонами касательно выполнения прав и обязанностей по договору и ответчик в иске - не нотариус, а сторона. А тут, по факту непризнания договора нотариусом, создается фиктивный спор, хотя наличие права собственности у покупателя продавец не оспаривает и совсем согласен.

т.е. лицо не являющеся членом биржи совершило (через представителя-члена) сделку на бирже?) мне кажется что это несколько противоречит институту представительства ) проведем паралель, т.е. лица, которые не имеют право занимать опр. должности или вести опр. деятельность, могут это делать через представителя, который действует от их имени?)

Таким образом, что сделка проведена с нарушением действующего тогда законодательства. Но вопрос повторю - нотариус имеет право принять свидетельство о праве собственности, но выданное каким то ООО или ЧП, или договор купли-продажи удостоверенный ФЛП Петров, или когда не соблюдена нотариальная форма договора?
если бы подобные отказы были бы незаконны и в них не было бы необходимости, то уже давно бы их никто не выносил

[ШАС]

здравствуйте, такой вопрос-продаем свою квартиру, хотим купить большее жилье.нужно выписаться из своей и выписать несовершеннолетних детей. как без опекунского, чтоб было очень быстро. себе ищем.т.е точный адрес выписки не знаем(пока в поисках)возможно ли быстро и без нервов выписаться(можно с вознаграждением)собственник только один человек

[Игорь Николаевич]

здравствуйте, такой вопрос-продаем свою квартиру, хотим купить большее жилье.нужно выписаться из своей и выписать несовершеннолетних детей.

не засоряйте форум и читайте ТУТ

[Weronica]

Пожалуйста, кто знает, дайте совет!Мой муж работает на американскую компанию. Компания просит, чтобы на одном из внутренних документов компании( о том, что обязуюсь следовать внутреннему уставу компании) муж расписался и украинский нотариус подтвердил бы что это действительно он и подпись на документе его. Затем нам нужно поставить Апостиль. Как мне объяснили в компании, Апостиль здесь нужен для того, чтобы удостовериться что нотариус реальный. Какова логическая цепочка осуществления сего процесса? Я так понимаю, нотариус просто так подпись не заверит, нужно переводить на украинский, а потом заверять перевод?И потом послать в Киев на Апосталирование?

[Игорь Николаевич]

Пожалуйста, кто знает, дайте совет!Мой муж работает на американскую компанию. Компания просит, чтобы на одном из внутренних документов компании( о том, что обязуюсь следовать внутреннему уставу компании) муж расписался и украинский нотариус подтвердил бы что это действительно он и подпись на документе его. Затем нам нужно поставить Апостиль. Как мне объяснили в компании, Апостиль здесь нужен для того, чтобы удостовериться что нотариус реальный. Какова логическая цепочка осуществления сего процесса? Я так понимаю, нотариус просто так подпись не заверит, нужно переводить на украинский, а потом заверять перевод?И потом послать в Киев на Апосталирование?

с этим вопросом вам лучше обратиться к нотариусу - например сюда

[мыслитель]

Таким образом, что сделка проведена с нарушением действующего тогда законодательства. Но вопрос повторю - нотариус имеет право принять свидетельство о праве собственности, но выданное каким то ООО или ЧП, или договор купли-продажи удостоверенный ФЛП Петров, или когда не соблюдена нотариальная форма договора?
если бы подобные отказы были бы незаконны и в них не было бы необходимости, то уже давно бы их никто не выносил

если законом разрешено заверять сделки в ООО или ЧП или ФЛП Петров при несоблюдении нотариальной формы (как указано в законе "О товарной бирже"), то нотариус обязан принять такой договор как правоустанавливающий документ, особенно если он зарегистрирован в БТИ. т. е. право собственности на недвижимое имущество признано государством и зарегистрировано в установленом законом порядке.
кому не лень было, обжаловали отказы нотариусов и выигрывали. но выгоднее было нотариусам-адвокатам-судьям по быстрому клепать решения о признании договора действительным