| ||
Изя, я ваш ник не трогаю. Вы назвались ДГ, это ваше право.
Просто вы ходячий анекдот и мое обращение к вам (Изя) наиболее полно отражает ваши посты.
Стецько после ареста Бандеры уехал в Берлин и был на свободе. Письмо Бандере датировано летом 1941 года, он еще не в лагере.
Изя, я взял текст письма и фотку с википедии. Вы все это там тоже можете найти.
Изя, он же Исаак, древнее и известное еврейское имя. Ничего оскорбительного в нем нет. Но это еще и герой еврейских анекдотов, привыкайте. )
Ну, называть Вас Вовочкой я не стану, не дождетесь. Почитал Википедию. Прочел:Сообщение от George_S
Ну или Дюков (слышали о таком?)Причастность военнослужащих украинского батальона «Нахтигаль» к убийствам еврейского населения во Львове в настоящее время остаётся дискуссионным вопросом.
Но это же историк-профессионал. Куда ему до Вас, Вам ведь все ясно, понятно и однозначно.Отношение Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии к евреям — одна из наиболее дискуссионных проблем в историографии ОУН и УПА. Исследователи этой проблемы разделились на два непримиримых лагеря. Одни считают, что ОУН и УПА принимали активное участие в уничтожении евреев, другие это отрицают. С обеих сторон звучат обвинения в политической ангажированности и использовании «пропагандистских штампов», порою вполне справедливые.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE,_%D0%AF %D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%A1%D0%B5% D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87В заявлении руководителя новопровозглашённого «Украинского государства» Ярослава Стецько говорилось:
«Москва и жидовство — это самые большие враги Украины. Считаю главным и решающим врагом Москву, которая властно держала Украину в неволе. И, тем не менее, оцениваю враждебную и вредительскую волю жидов, которые помогали Москве закрепощать Украину. Поэтому стою на позициях истребления жидов и целесообразности перенести на Украину немецкие методы экстерминации жидовства, исключая их ассимиляцию[4][5][6][7][8][9][10]»
Это настоящий нацизм. Надо еще что-то говорить?
Стецько. Посмотрите на украинского нациста. В очочках, интеллигентная внешность. Как у Гиммлера, главного над концлагерями.
Кстати я это давно заметила - что им мешает просто понять происходящее тогда?
Они даже не понимают - зачем националисты сотрудничали с Н.Германией)
Доля української мови – то є водночас й доля української держави й нації)
Наверное, за эти антисемитские взгляды нацисты и посадили его в Заксенхаузенhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE,_%D0%AF %D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%A1%D0%B5% D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Это настоящий нацизм. Надо еще что-то говорить?«Москва и жидовство — это самые большие враги Украины. Считаю главным и решающим врагом Москву, которая властно держала Украину в неволе. И, тем не менее, оцениваю враждебную и вредительскую волю жидов, которые помогали Москве закрепощать Украину. Поэтому стою на позициях истребления жидов и целесообразности перенести на Украину немецкие методы экстерминации жидовства, исключая их ассимиляцию[4][5][6][7][8][9][10]»
Стецько. Посмотрите на украинского нациста. В очочках, интеллигентная внешность. Как у Гиммлера, главного над концлагерями.Еще версии?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Кстати, откуда эта с позволения сказать "ссылка"? Не грузится... Про гиперссылки - слыхали? Да, и где это Вы нашли подобные гадости? Лично я прочел статью в Википедии и ничего подобного не увидел.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Нет, на за это его туда отправили. К тому же не в барак, а вип-апартаменты, где его и ему подобных хорошо кормили и позволяли общаться с себе подобными.Наверное, за эти антисемитские взгляды нацисты и посадили его в Заксенхаузен
Бандера и прочие отправились туда потому, что "украинское государство", которое хотело создать ОУН, не вписывалось в немецкие планы. К тому же немецкие нацисты не признавали нацистов других национальностей. Думаете, что нацисты разных национальностей способны о чем-то говорить? От того, что Стенько полежал на кровати с сытным пайком не значит, что он перестал быть нацистом. Вы хорошо прочитали то, что он сказал?
Русскую википедию вы не признаете? Посмотрите туда.
С Яковом Джугашвили, например:
Отгороженный стеной, в Закеенхаузене существовал секретный объект Целенбау — барак-бункер, в котором держали особо опасных узников. Там сидели сын Сталина Яков Джугашвили, французский министр Рибо, бывший премьер-министр Германии Лютер, главнокомандующий польской Армии Крановой генерал Стефан Ровецки-Грот, польский епископ Владислав Гораль и многие другие известные липа. Там же находились почти все члены провода ОУН с лидерами двух непримиримых крыльев С. Бандерой и А. Мельником.Не понял??? Чем Вас не устраивает украинская Википедия? Вы что, историк-любитель только московской версии истории Украины? Мы, слава Б-гу не в России и не в Москве, и я предпочитаю доверять своей Википедии, а тому, что пишут об Украине в российской Вики - мне начхать.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
История "посадки" Стецько. Как видите, их всего лишь слегка изолировали.Начавшееся вооружённое противостояние между сторонниками Мельника и Бандеры выразилось в том что Бандера и ряд членов ОУН(б), находившиеся в Кракове были взяты под домашний арест и перевезены в Берлин «для дачи пояснений». Мельник был также взят под домашний арест в Кракове, но вскоре был освобождён. Бандера был помещен под домашний арест в Кракове ещё 5 июля, а 6-го его отправили в Берлин. Там от Бандеры потребовали прекратить действия против группы Мельника и отозвать «Акт 30 июня 1941». 14 июля Бандера был отпущен но выезд из Берлина ему был запрешен, в то время как Стецько пребывал в Берлине вполне легально. Домашний арест не мешал им заниматься руководством ОУН — к ним прибывали люди с информацией с Украины, а они направляли обратно письма и указания. 3 августа оба «лидера» направляют свои письма Гитлеру в связи с присоединением Галиции к Генерал-губернаторству.
Успехи немецкой армии и быстрое продвижение на восток с середине сентября 1941 стали поводом для Гитлера окончательно отказаться от идеи появления "украинского государства. К наиболее активным членам ОУН(б) в Генерал Губернаторстве были применены репрессии. Стецько и Бандера неоднократно пытавшиеся письменно объяснить свою позицию нацистскому руководству были помещены в центральную Берлинскую тюрьму и в конце-1941 — начале 1942 были переведены с специальный корпус на территории концлагеря Заксенхаузен, где уже пребывали различные политические персоны.[14]
В Заксенхаузене, ага... Слегка так...
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
А вот это зря. Надо собирать информацию со всех источников. Что касается укрвикипедии в этом вопросе, то мне статья о Стецько (прочитал) хуже коммунистической пропаганды во времена СССР. Обычная тактика вранья, причем чисто украинского.
Посмотрите ролики про "свободу". У них Бандера и Стецько герои. Посмотрите, что несет Тягнибок. Так кто врет? Да, вы угадали, укрвикипедия.
Не понял?? Чем опровергнуты данные из украинской Википедии? И где доказательства вранья? В российской Википедии? С какого перепуга она имеет превалирующее значение? Только потому, что у Москвы до сих пор попная боль не проходит при упоминании независимой Украины?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Легко
Обратите внимание, одни лозунги. Ничего не напоминает? Причем это даже хуже, чем во времена СССР.Цій ідеї Ярослав Стецько віддав усе своє подвижницьке життя непохитного борця-націоналіста, мужньої людини, великого українця. А однією з найбільших заслуг Ярослава Стецька перед українським народом, українською історією є його проект націоналістичної, державницької і політичної доктрини побудови Української Держави. Це те вчення — суто Стецькове вчення! — яке годилося б узяти як дороговказ чи керівництво до дії Президентові України і урядові з перших днів незалежності. І якщо цього не зроблено, то це лише на шкоду Україні».
А вот русская вики
То же, но по украинскиСтецько находился в концлагере до сентября 1944 г. После освобождения Стецько, вместе с рядом других деятелей ОУН, согласившись на сотрудничество с немцами, участвовал в организации баз «Вервольфа» в Баварских лесах, затем бежал в американскую зону оккупации, был по дороге тяжело ранен.
Во первых, бункер смерти - вранье. Нет также упоминания, чем занимался Стецько до ухода в американскую зону оккупации.За відмову на ультимативну вимогу Гітлера відкликати Акт відновлення Української Держави Я. Стецька заарештували і запроторили до концтабору Заксенхагзен, де він до вересня 1944 р. перебував у бункері смерті. Після звільнення, утікши з-під нагляду гестапо, Я. Стецько в дорозі до американської окупаційної зони був тяжко поранений.
Дык там же разные режимы - одни содержались с голодом до смерти, с пытками и газенвагеном, а другие так, по дружески, типа бандерки и прочей шушеры, при бабле были, сало намазывали на хлебушек, в город к бабам ходили (из концлагеря Заксенхаузен, кстати), некоторые оуновцы конечно гибли, если заснув, с вышек падали, но это исключение из правил, конечно.
Так что да, разумеется, мы внимательно слушаем о том, что в концлагере бандеровцы содержались также, как и остальные. Мы еще в русалок верим, в домовых
П.С. С таким подходом можно заявить, что бандерку вот так пытали солнцем, воздухом и водой:
Решили к стилистике прикопаться? Не до того докапываетесь. В конце каждой статьи Википедии есть список источников. Сравним?
↑Из 16 источников 6 (ШЕСТЬ! 40%) - за авторством некоего Дюкова, каковой в Украине не работал. Он же сам в этом признается:Украïнське державотворення. Акт 30 червня 1941. С. 77; ЦДАВОВ. Ф. 3833. Оп. 1. Д. 12. Л. 10.
↑ Дюков А. Р. Второстепенный враг. ОУН, УПА и решение «еврейского вопроса». Монография / Послесл. Ю.Шевцова. — М.: Regnum, 2008. — 152 с. — 2000 экз. — ISBN 978-5-91150-028-3. Цитата на стр. 22.
↑ ОУН в 1941 році: документи: В 2-х ч Ін-т історії України НАН України К. 2006 ISBN 966-02-2535-0 стр.420
↑ Евреи на Украине. Учебно-методические материалы. Составитель И. Б. Кабанчик. — Львов, 2004. — с.187
↑ Berkhoff K.C., Carynnyk M. The Organization of Ukrainian Nationalists. P. 162.
↑ Дюков А. Р. Второстепенный враг. ОУН, УПА и решение „еврейского вопроса“. Монография / Послесл. Ю.Шевцова. — М.: Regnum, 2008. — 152 с. — 2000 экз. — ISBN 978-5-91150-028-3. Цитата на стр. 16.
↑ Дюков А. Об участии ОУН − УПА в Холокосте: „Москва и жидовство − главные враги Украины“ // ИА „REGNUM“, 14.10.2007
↑ Дюков А. „Еврейский вопрос“ для ОУН − УПА // Еженедельник „2000“ (Киев). 8−14.02.2008
↑ Дюков А. ОУН сотрудничала с нацистами и уничтожала евреев // Известия. 11.02.2008
↑ Дюков А. Были ли бандеровцы антисемитами? // Комсомольская правда (Москва). 15.02.2007.
↑ Exhibit USA-144 (Document 1030-PS) IMT Vol III p.356
↑ IMT Vol XI p. 478
↑ ОУН в 1941 році: документи: В 2-х ч Ін-т історії України НАН України К. 2006 ISBN 966-02-2535-0
↑ Berkhoff, K.C. and M. Carynnyk 'The Organization of Ukrainian Nationalists and Its Attitude toward Germans and Jews: Iaroslav Stets’ko’s 1941 Zhyttiepys' in: Harvard Ukrainian Studies, vol. 23 (1999), nr. 3/4, pp. 149—184 .
↑ Виникла помилка!
↑ «У Кам’янках відновили пам’ятник Ярославові Стецьку» (укр.)
Понятно? Центр Холокоста проспонсировал, а украинские историки любезно поделились материалами и сборниками документов, изданных в Украине. Сам Дюков в Украину не приезжал, в украинских архивах не работал, с украинскими очевидцами (и не только с украинскими) - не общался. Зато практически все в статье русскоязычной Вики про "бандеровцев-антисемитов" имеет источником его "опусы". Обалденно компетентный автор! Слов нет... А уж насчет его объективности и незаангажированности (полученные от "Центра Холокоста" гонорары - не в счет) - и говорить не приходиться.Сопредседатель российского фонда «Холокост» Илья Альтман (Москва), с неизменной благожелательностью наблюдавший за моими исследованиями, два года назад предложил мне написать несколько статей о деятельности ОУН — УПА для российской «Энциклопедии холокоста». Монография, которую Вы держите в руках, — прямое следствие этого предложения.
Владимир Ищенко (Киев) щедро предоставил в мое распоряжение неопубликованные документы по истории ОУН — УПА из Центрального государственного архива органов государственной власти Украины и Центрального государственного архива общественных объединений Украины, тем самым серьезно расширив источниковую базу исследования.
Историк Олег Россов (Днепропетровск) взял на себя труд прочесть отдельные главы монографии и сделал ряд ценных критических замечаний. Он также предоставил мне ряд документов из украинских архивохранилищ и некоторые ставшие библиографической редкостью издания.
Представитель издательства «Лiтопис УПА» на Украине Игорь Гомзяк (Львов) с неизменной вежливостью и оперативностью снабжал меня выходившими в этом издательстве сборниками документов. Это заслуживает благодарности еще и потому, что гоподин Гомзяк не разделяет моих взглядов относительно ОУН — УПА.
Теперь украинская Википедия:
Из семи ссылок, шесть - собственно на работы Стецько. Ну так кто более компетентен?Посилання
Вірний син України (+ стаття Ярослава Стецька "Націоналізм і демократія")
Ярослав Стецько: За творців нової дійсності
Ярослав Стецько
Ярослав Стецько "За програмовість руху"
Ярослав Стецько: "Завваги (Мої думки на марґінесі дискусії про Орден)"
Ярослав Стецько: "За синтезу вартостей"
Ярослав Стецько: "Без національної революції немає соціальної"
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Да-да... Сын Сталина в Заксенхаузене с утра до вечера на дыбе висел, и ему каждый день по три ногтя срывалиДык там же разные режимы - одни содержались с голодом до смерти, с пытками и газенвагеном, а другие так, по дружески, типа бандерки и прочей шушеры, при бабле были, сало намазывали на хлебушек, в город к бабам ходили (из концлагеря Заксенхаузен, кстати), некоторые оуновцы конечно гибли, если заснув, с вышек падали, но это исключение из правил, конечно.
Так что да, разумеется, мы внимательно слушаем о том, что в концлагере бандеровцы содержались также, как и остальные. Мы еще в русалок верим, в домовых
П.С. С таким подходом можно заявить, что бандерку вот так пытали солнцем, воздухом и водой:
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
То, есть, чтобы прочитать присланные документы, нужно ехать на Украину? Зачем? 2+2=4 во всей Вселенной.
Да, ссылки на опусы самого Стецька. Вы думаете, этого достаточно? А где воспоминания о нем из других источников? Статья в укрвикипедии - реферат по сочинениям Стецька, препарированные жесткой пропагандой.
«Лемберг, 3 июля 1941 г.Да-да... Сын Сталина в Заксенхаузене с утра до вечера на дыбе висел, и ему каждый день по три ногтя срывали
Его Превосходительству
Фюреру и рейхсканцлеру
Ваше превосходительство!
Преисполненные искренней благодарности и восхищения Вашей героической армией, которая покрыла себя неувядаемой славой на полях битв со злейшим врагом Европы — московским большевизмом, мы посылаем вам, Великому фюреру, от имени всего украинского народа и его правительства, которое создано в освобождённом Лемберге, сердечные поздравления и пожелания увенчать эту борьбу полной победой.
Победа немецкого оружия позволит Вам распространить строительство новой Европы и на ёё восточную часть. Тем самым Вы дали возможность и украинскому народу принять активное участие в осуществлении этой великой идеи как полноправному, свободному члену семьи европейских народов, в своей суверенной Украинской державе.
За украинское правительство,
Ярослав Стецько
Не стоит так суетиться по поводу выродков....
У тебя своя история - воспитывай своих детей на этом...
И Педивикия, естественно, в помощь....
Последний раз редактировалось Cetus; 20.07.2012 в 20:48.
Ага, зачем в Украину ехать? От фонда "Холокост" (в Москве) получил денежки, поработал со сборниками документов - и дело в шляпе. И 3+4=4. Кстати, Вы что, спокойно относитесь к тому, что об антисемитизме ОУН-УПА пишет человек, получавший деньги от "Фонда Холокост"? Вы вообще в курсе, что сионисты активно спекулируют на теме уничтожения евреев, чтобы выкачивать из других стран компенсации и преференции? И все эти заказанные всякими сионистскими фондами статейки и книжонки льют воду на мельницы сионизма?? Может, Вы тоже пособник сионистов? Вон как активно взялись рыть на Украину компромат.
А где в русской Вики воспоминания из других источников? Статьи, написанные по заказу "Фонда Холокоста"? Там нет даже ссылок на то, что писал сам Стецько.
Последний раз редактировалось Добрый гоблин; 20.07.2012 в 20:56.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Ага... У тебя другая история:
Молотов В. М.
Доклад о внешней политике Правительства
на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР
31 октября 1939 года
Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов.
Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки