Церковь - это бизнес или служение Богу

[Роман75]

Ну это вряд ли))). Копание в чужом белье еще никого не обогатило. Если для Вас не авторитетна заповедь Не суди...., прислушайтесь к мудрости русского поэта Пушкина ......И опыт, сын ошибок ..Не лучше ли заниматься просвещением духа..., по - моему, Александр Сергеевич прав))). Представляете, как было бы здорово, если бы каждый разбирался со своими делами сам и не уделял внимания чужим).

А Вы я смотрю сторонница того, чтоб каждый стоял в стойле.....Ну и стойте там сами.... Непонятно только причем тут осуждение и копание в чужем белье? Кого я осуждал?? Я констатировал лишь факт того, что клир НИЧЕМ не отличается от рядового человека... Обратного пока никто тут не доказал...

---------- Сообщение добавлено 22.03.2013 в 08:06 ----------

у вас какое то странно понимание идеи божественного.
по вашему Бог - волшебник токарь-пекарь с вызовом на дом к клиенту..

лечится от такого можно, но долго. сорок лет пустыни - и человек с новым сознанием.

А вы в чем то ограничиваете Создателя? Считаете что для Него есть нечто невозможное? Лучше задумайтесь о том, что некая группа лиц, называющая себя священниками приписывает себе владение теми дарами свыше, которыми вовсе и не владеет...

[супер паниковский]

Аааа...))) Только, имхо, не понятно причем здесь догмы

[Денис.Котов]

Вы предлагали?
Можете более конкретно рассказать кто, когда и за что с Вас не взял кэш?
Впрочем, к настоятелю вопрос остался в силе.

да, предлагал - да, не взяли..(остальное не относится к сути дела)

В этом вопросе всё важно, а когда всё важно,
следовательно нужны не только Ваши слова, но и факты.
Пока только слова. Фактов нет.
Как Вы и протоиерей Сергий любите выражаться "из разряда кто-то кое где у нас порой" не взял денег в храме.
Кстати, а зачем Вы предлагали деньги? Судя по Вашим словам "не взяли", как минимум, несколько раз?
У Вас такой стиль? Деньги у Вас не берут, а Вы продолжаете предлагать? В других храмах Одессы Вы тоже предлагаете
или делаете это исключительно в храме на ул.Те(р)нистой

[Ull9]

А вы в чем то ограничиваете Создателя? Считаете что для Него есть нечто невозможное? .

как меня учили - да не все для него возможно.

Лучше задумайтесь о том, что некая группа лиц, называющая себя священниками приписывает себе владение теми дарами свыше, которыми вовсе и не владеет.

почему не владеет? владеет.
что есть рукоположение священника? это таинство. при котором на него (священника) сходит святой дух (его благодать), дающий их потребные для их служения силы.

еще раз "потребные для служения"..

а теперь сами подумайте
ремонтировать электронику в бмв. или ложки взглядом гнуть. это для служения надо?

[nerazborchivo]

Я и сейчас занимаюсь внедрением ПО и это приносит свои доходы, причем поболее чем с храма. Может я не совсем понял, что Вы хотели сказать.
Много священников имеет высшее образование (не духовное). Поэтому бытовые проблемы могут решать.

Роман довольно внятно спрашивает, но не совсем верные примеры для разъяснения приводит. Насколько я его понял, ему интересно, что даёт рукоположение (кроме официального принятия в сан) на бытовом уровне. Чем эти люди в быту отличаются от нерукоположённых? Например в бане. ))

[Ull9]

т.е. все общие святые - это хорошо.
святые после раскола у католиков - прелесть и мерзость.

я вас правильно понял?

не "святые", а их прелестность - мерзость

очень опасный взгляд - ведущий в гордыню.
что мне не нравится и у Осипова и у его учников. посмеивание и кривляние всех кто не православный
католиков..даже над греками смеются - а они наши учителя, между прочим. русские приняли веру и грамотность от греков и с опозданием в 1000 лет,

гордыня.

[nerazborchivo]

почему не владеет? владеет.

Обычно владение можно в любой момент перепроверить опытным путём. Если я владею техникой бокса - пожалуйста! Умею быстро и грамотно печатать - в любой момент! Как можно проверить, что человек обладает дарами Духа Святаго?

а теперь сами подумайте, ремонтировать электронику в бмв или ложки взглядом гнуть - это для служения надо?

А что для служения надо? И в чём оно заключается...

[Ull9]

Роман довольно внятно спрашивает, но не совсем верные примеры для разъяснения приводит. Насколько я его понял, ему интересно, что даёт рукоположение (кроме официального принятия в сан) на бытовом уровне.

а я ему что? не внятно ответил?

[супер паниковский]

Насколько я его понял, ему интересно, что даёт рукоположение (кроме официального принятия в сан) на бытовом уровне. Чем эти люди в быту отличаются от нерукоположённых? Например в бане. ))

Наверное у них второй писюн вырастает раз они так искусстно имеют паству

---------- Сообщение добавлено 22.03.2013 в 09:10 ----------

очень опасный взгляд - ведущий в гордыню.
что мне не нравится и у Осипова и у его учников. посмеивание и кривляние всех кто не православный
католиков..даже над греками смеются - а они наши учителя, между прочим. русские приняли веру и грамотность от греков и с опозданием в 1000 лет,

гордыня.

Ну-да , нужен же взгляд ведущий в стадо

[Ull9]

А что для служения надо? И в чём оно заключается...

у священства есть внутренняя, внешняя и видимая сторона и есть мистическое (я не люблю это слово, но в русский - язык корявый).
внешняя сторона - совершать таинства (точнее там таинства вершит Святой Дух). вести литургию, нести слово Евангиле.
внутреннее там сложнее..

а чо пристал? я что учитель курсов катехитизации? все что я тебе скажу - скажет любой священник.. иди и спроси.

[супер паниковский]

(я не люблю это слово, но в русский - язык корявый)

Ты совсем там у своём Мюнхене забурел - русский язык для него корявый - лети птичка на нерусскоязычные сайты и там выёживайся -verstehen ?

[Dmitry124]

из разряда кто-то кое где у нас порой..
статья заказная с намеком на жареное.. как к ней относится - да не как т.к кто прав суд решит, на основании документов,
а до этого разглагольствовать можно много

а как атеисты-то налетели, ведь у них вся Православная Церковь последнюю копейку отнимает, при чем всегда
а сами-то все естество своей души показывают

если из бюджета выделяются средства на ПЦ, разве это не отъем копейки у тех же пенсионеров?
эксперимента ради можете разместить статью о том, что в каком-нибудь парке будет построена церковь, нейтральную статью, и посмотрите какая будет реакция людей

[nerazborchivo]

...совершать таинства (точнее там таинства вершит Святой Дух). вести литургию, нести слово Евангиле.

Т.е. рукоположение даёт право дирижировать происходящим во время литургии действом, читать с табуретки суперкнигу и всё? Больше никаких отличий от простых смертных? Тогда продолжаю недоумевать необходимости существования института клирики...

И это не язык корявый, это ты им пользоваться не умеешь.

[Ull9]

Т.е. рукоположение даёт право дирижировать происходящим во время литургии действом, читать с табуретки суперкнигу и всё?

у нас видимо проблемы коммуникации.
я сказал что у священства две стороны..

у священства есть внутренняя, внешняя и видимая сторона и есть мистическое

вы же прочли, право читать табуретке.. и все..
может все таки вы научитесь читать? а то как то я вчера раз пять поправлял собеседников. и с утра еще нет девяти, начинаю подправлять вас.
или может у меня русский плохой? или у вас неродной.

---------- Сообщение добавлено 22.03.2013 в 08:54 ----------

И это не язык корявый, это ты им пользоваться не умеешь.

а я так думаю что ты по рускки читать не умеешь.. ивсе.

[Белая]

А Вы я смотрю сторонница того, чтоб каждый стоял в стойле.....Ну и стойте там сами.... Непонятно только причем тут осуждение и копание в чужем белье? Кого я осуждал??
..

Та не, не совсем сторонница)))))). Это Вы в крайности уходите. Суть копания в неприянятии чужого мнения, не понял - не принял, потому как сначала у Вас констатация, а потом послушать...). Зачем спрашивать о частном, если у Вас в общем непринятие. Чтобы осудить? Поэтому и предложила заняться просвещением духа, а не выискивании нелогичностей с Вашей точки зрения.

. Я констатировал лишь факт того, что клир НИЧЕМ не отличается от рядового человека...

Исходя из Ваших примеров, действительно ничем, Вы правы). И вообще, перед Богом все равны...

. Обратного пока никто тут не доказал

Ну Вы ведь этого и не ждете...??? И, потом, доказывают теоремы. Вы тоже ничего не доказали, а констатировали, разницу чувствуете?)))моя констатация Вас не устраивает: через рукоположение священники занимаются своим делом и не только не умеют некоторые ремонтировать машины, а возможно забить гвоздь, поджарить картошку и попадают в ДТП...как все мы чего то не умеем...

[nerazborchivo]

а я так думаю что ты по рускки читать не умеешь.. ивсе.

Я даже эту фразу умудрился прочесть, уважаемый Равшан Джамшутович. )))

я сказал что у священства две стороны..

Я видел, что ты сказал. Но проблема в том, что это ты не увидел, что я и Роман спросили. А вопрос заключался в следующем - можно ли на бытовом уровне продемонстрировать дары Духа Святаго или нет. Если нет, а всяческие намёки на "невидимость" одной из сторон священства являются увёртками от демонстрации, то тогда любой прохожий может рассказать о себе невесть что. Разве не так?

---------- Сообщение добавлено 22.03.2013 в 10:13 ----------

И, потом, доказывают теоремы.

Речь идёт не о доказательствах, а о простой демонстрации. Например, я умею кувыркаться - оп!

[Ull9]

А вопрос заключался в следующем - можно ли на бытовом уровне продемонстрировать дары Духа Святаго или нет.

я уже отвечал - нет.
если под бытовым уровнем понимать автомастерскую и парикмахерскую - нет.
не умеют батюшки ни машину на расстоянии лечить ни кроликов из шляпы доставать ни летать по воздуху.

ожидать такого - язычество и полнейшее непонимание сути христианского священства
если кто то язычник - это его проблемы, а не сващенника..

---------- Сообщение добавлено 22.03.2013 в 09:19 ----------

уважаемый Равшан Джамшутович. )

понятия не имею, мы читали разные книжки..

---------- Сообщение добавлено 22.03.2013 в 09:22 ----------

И вообще, перед Богом все равны...

в контексте разговора - нет.
со священников (на последнем суде) спрос особый..

[grremlin]

может все таки вы научитесь читать? а то как то я вчера раз пять поправлял собеседников. и с утра еще нет девяти, начинаю подправлять вас.
или может у меня русский плохой? или у вас неродной

а я так думаю что ты по рускки читать не умеешь.. ивсе.

Научитесь сначала сами писать по-русски, а потом уже будете поправлять других

[Роман75]

Речь идёт не о доказательствах, а о простой демонстрации. Например, я умею кувыркаться - оп!

Совершенно верно! Ну хоть чтото можно продемонстрировать чтобы было понятно что отличает человека рукоположенного от нерукоположенного.....

Вообше мне вся эта ситуация очень напоминает то, как солдата переводят из разряда духов в черпаки и.т.д Но в случае с солдатом ситуация на мой взгляд более честная, никто невидимыми вещами не прикывается...

[grremlin]

Совершенно верно! Ну хоть чтото можно продемонстрировать чтобы было понятно что отличает человека рукоположенного от нерукоположенного.....

И их обоих от разрукоположенного - временно или перманентно.