ОУН-УПА: спогади та дискусії

[bobbob]

Я не казав, хто його знищив бо це всім відомо!
А наголошував на тому, хто стуканув (дав наводку) де він переховувався на коспіративній квартирі! Оцініть різницю!
А таких "віртуозів", що діють по наводці стукачів, і зараз через край і у митниці, і у міліції, і у тій же СБУ...
Одна справа коли ти логічно дойшов до висновку і знайшов вирішення задачі, а зовсім інша, коли ти списав відповідь (діяв по банальній наводці стукачів)!

Ви мене вибачте звичайно, але так працюють усі спецслужби і це потрібно визнавати.

[bobbob]

Так і я Вам про це!
Залишається у Вас один варіант виправлення ситуації - припинити писати, бо саме це виходить у Вас з під "пера"!

Я про це й кажу=) Він дилетант і з ним нема про що говорити.Просто смішно...

[Bivaliu]

Чекисты - это терминология Гогуна....То, о чем вы пишите, наверняка было, но не в тех объемах о которых вы стараетесь нам безосновательно поведать..

Вуйку, Ви зайшли "з вулиці" у цю тему продемонструвати свої політичні знання та майстерність?
Демонструйте, але не примушуйте задля Вас (особисто) повторювати те, що було тут написане ще 5-6 місяців тому!
Раз зайшли, то хоч поверхнево полистайте тему, щоб бути у курсі справ, про що вже писалось і головне ким, а про що ще ні...

[bobbob]

Вуйку, Ви зайшли "з вулиці" у цю тему продемонструвати свої політичні знання та майстерність?
Демонструйте, але не примушуйте задля Вас (особисто) повторювати те, що було тут написане ще 5-6 місяців тому!
Раз зайшли, то хоч поверхнево полистайте тему, щоб бути у курсі справ, про що вже писалось і головне ким, а про що ще ні...

Пане Bivaliu, таваріщу це потрібно для самоствердження. Не судіть його суворо=)

[Коминтерн]

що було тут написане ще 5-6 місяців тому!

У вас глупость повторенная дважды приобретает значение факта?

Вы тут хоть ужами вертитесь в собственном соку, а факт один - украинцы массово шли в РККА, а не в ОУН......

[Bivaliu]

Ви мене вибачте звичайно, але так працюють усі спецслужби і це потрібно визнавати.

Я згодний з цим висновком, але у чому ж "віртуозність"?
У тому, що за вказівкою стукача прийшли на квартиру, де Шухевич спав?
При цьому втратили офіцера й не взяли живим Головнокомандувача УПА, котрого хотіли виставити, як символ поразки, зробити показовий процес, на якому де тортурами, а де й відвертою брехнею спаплюжити сам рух і його керівників?
Шановний, це не "блискуча операція" НКВД була, а ганебна (як завжди) поразка і сталіна, і тих "лохів", що прийшли його брати!
Бо нічого цінніщого для сталіна не було, ніж взяти його живим та показово осудити у Москві! Бажано було ще щоб він вигукнув "Да здравствуєт вєлікій вождь сталін, отєц всєх народов і лучшій друг бандеровцев!" та признав величність ВКП(б) і свої помилки, закликавши всіх здатись на милість владі...

[Коминтерн]

Бо нічого цінніщого для сталіна не було, ніж взяти його живим

Сталин прямо кушать перестал, все ждал ......

[bobbob]

Я згодний з цим висновком, але у чому ж "віртуозність"?
У тому, що за вказівкою стукача прийшли на квартиру, де Шухевич спав?
При цьому втратили офіцера й не взяли живим Головнокомандувача УПА, котрого хотіли виставити, як символ поразки, зробити показовий процес, на якому де тортурами, а де й відвертою брехнею спаплюжити сам рух і його керівників?
Шановний, це не "блискуча операція" НКВД була, а ганебна (як завжди) поразка і сталіна, і тих "лохів", що прийшли його брати!
Бо нічого цінніщого для сталіна не було, ніж взяти його живим та показово осудити у Москві! Бажано було ще щоб він вигукнув "Да здравствуєт вєлікій вождь сталін, отєц всєх народов і лучшій друг бандеровцев!" та признав величність ВКП(б) і свої помилки, закликавши всіх здатись на милість владі...

Ви знаєте, я історик. Я не хочу обговорювати деталі...Як спрацювали і чому не захопили живцем( погано спрацювали виконавці). Але "вирахували" Шухевича, дійсно віртуозно. Скільки років полювали?
Я Шухевичем пишаюся.Це людина дійсно видатна.

[Bivaliu]

У вас глупость повторенная дважды приобретает значение факта?

Вы тут хоть ужами вертитесь в собственном соку, а факт один - украинцы массово шли в РККА, а не в ОУН......

Не знаю як Вам відповісти, щоб Ви зрозуміли, а головне - не образились!
Ви розумієте у чому справа, дурень завжди задасть більше запитань ніж самий розумний відповідей на них!
Це аксіома і у цьому його перевага!
От тому, часто-густо дискусія протікає саме у цьому руслі!
Щоб не втягуватись у непотрібну балаканину з Вами (а головне - пустопорожню), наголошу на тому, що до УПА дійсно таки йшли самі, а от до ЧА - примусово мобілізували! При тому, відправляли до складу так званих "піджачників" (пошукайте, що цей термін означав) і намагались створити умови, щоб весь цей контингент був знищенний німцями. Цим дуже "прославився" Жуков щодо українців...

[Bivaliu]

Сталин прямо кушать перестал, все ждал ......

Не цитуйте, після цих слів Ви мені не цікаві...

[bobbob]

Не знаю як Вам відповісти, щоб Ви зрозуміли, а головне - не образились!
Ви розумієте у чому справа, дурень завжди задасть більше запитань ніж самий розумний відповідей на них!
Це аксіома і у цьому його перевага!
От тому, часто-густо дискусія протікає саме у цьому руслі!
Щоб не втягуватись у непотрібну балаканину з Вами (а головне - пустопорожню), наголошу на тому, що до УПА дійсно таки йшли самі, а от до ЧА - примусово мобілізували! При тому, відправляли до складу так званих "піджачників" (пошукайте, що цей термін означав) і намагались створити умови, щоб весь цей контингент був знищенний німцями. Цим дуже "прославився" Жуков щодо українців...

Ви Мій ідейний товариш, але як казав Арістотель:" Платон мой друг, но истина дороже". Приблизно 40 % бійців УПА, були мобілізовані примусово і в 1946-му році звільнені, як ненадійні.Залишились тільки члени ОУН. Тому спротив тривав так довго.Саме тому...

[Bivaliu]

Але "вирахували" Шухевича, дійсно віртуозно. Скільки років полювали?

Для історика немає нічого головніщого ніж правда!
Не "вирахували", ще раз повторюю, а стуканули!
А раніше не могли, бо він був у лісі, а поряд не було стукача! Хоча і у лісі багато командирів забили саме агенти!
От і вирішили вони на певному етапі припинити набирати нових бранців до УПА (я наводив ці дані)!
Навіть не брали військовиків, що мали бойовий досвід і щиро бажали їм допомогти!
СБ не справлялась з тими, кого вже взяли, а брали людей з різних місць. Честь їм та хвала, що навіть за цих умов вони вираховували стукачів та розстрілювали їх!

[bobbob]

Для історика немає нічого головніщого ніж правда!
Не "вирахували", ще раз повторюю, а стуканули!
А раніше не могли, бо він був у лісі, а поряд не булостукача! Хоча і у лісі багато командирів забили саме агенти!
От і вирішили вони на певному етапі припинити набирати нових бранців до УПА (я наводив ці дані)!
Навіть не брали військовиків, що мали бойовий досвід і щиро бажали їм допомогти!
СБ не справлялась з тими, кого вже взяли, а брали людей з різних місць. Честь їм та хвала, що навіть за цих умов вони вираховували стукачів та розстрілювали їх!

На Волині, в 46-му, боівки СБ ОУН за один рік знищили більше тисячі бійців УПА, за підозрою у зрадництві. У Головному проводі, відносно цього, був великий скандал.
Шухевич вимагав зняти з посади шефа СБ по тих війскових округах. Так і сталося...Але факт, залишається фактом.

[bobbob]

Я спираюся на документи. Це факт. Було знищено багато непричетних...
А це людські долі...

[Bivaliu]

Приблизно 40 % бійців УПА, були мобілізовані примусово і в 1946-му році звільнені, як ненадійні..

Я і щодо цього писав, читайте уважніше...
Хочу наголосити, що мобілізація в УПА і у ЧА мала принципову різницю, якщо до ЧА "мели" всіх підряд, то до УПА...

Щоб не "товкти воду у ступі", почитайте, які обмеження були при призові до лав УПА, кого звільняли від нього та за яких умов!
Це багато про що розповість...
Доречі, не ідеї розсварювати всі українські рухи, а саме метушня навкруг деталей...

[RJK]

Один немецкий источник, Отто Скорцени(тот самый) писал в своей книге"Неизвестная война", что в УПА воевало 10-ть тысяч немцев Как вам? Вы в этом деле ничего не смыслите, но очень хочется писать всякую ерунду.=) Вы для меня не противник-Вы дилетант.

Поздравляю, обосрались. Делаю скриншот и даже комментировать все детали вашего укакивания не буду, ыксперд



P.S. Тут надо как-то определиться, или крестик снять, или трусы надеть

[Bivaliu]

Поздравляю, обосрались. Делаю скриншот и даже комментировать все детали вашего укакивания не буду, ыксперд

P.S. Тут надо как-то определиться, или крестик снять, или трусы надеть

Пане, Ви теж того...
Ви не наводьте цитати, які Вам (особисто) сподобались, а наводьте щодо суті розмови ("Ыксперд")!
Я Вам наведу ще з десяток "савецьких джерел" з різними цифрами щодо чисельності УПА та її втрат!
Тут головна правда у тім, що частину архівів падлота знищила, частину підправила (підчистила), а частину ще й досі тримає як "Цілком таємні"?????
Здавалося б, надай людям і нічого непотрібно пояснювати! Але ж ні, вигідніше саме пояснювати, а не надати народу право прочитати самостійно!

Ось Вам цитатка щодо діяльності "хероїв" НКВД та методів їх роботи: "Злочини спецгруп НКВД під маркою УПА проти мирного населення.
Попри знищення КГБ компрометуючих внутрішніх документів НКВД щодо використання спецгруп НКВД під маркою бандерівців, в архівах все-таки збереглися деякі окремі документи, котрі свідчать, що спецгрупи НКВД вчиняли злочини проти мирних жителів. Зокрема, в рапорті одного з головних організаторів спецгруп НКВД майора Соколова фігурують факти вчинення його ж спецгрупою під його ж керівництвом злочинів: вбивство голови сільради села Яблунів Станіславської області, побиття голови сільради села Комарувка Тернопільської області, грабування бойовиками спецгрупи майна, викрадання людей у ліс для допитів.:

"Наблюдая за спецгруппой, я видел, что пешая группа очень неподвижна и может делать небольшие рейды — поэтому я посоветовался с командирами группы и решил достать лошадей и повозки, делать конную группу было нецелесообразно, не все умели ездить верхом, да и седел трудно было достать. Когда батальоны занимались операцией, то мы пошли без прикрытия в село Яблунов, Станиславской области, ночью мы вошли в село и спросили у предсельсовета, есть ли у него в селе лошади и повозки, оставленные каким-либо куренем. Тот нам ответил, что у него в селе есть 15 лошадей и 8 повозок, оставленных куренем «Сталь», он же «Резун». Этих лошадей и повозки мы забрали, предсельсовету выдали расписку, что лошади и повозки забраны куренем «Быстрого» и станичного села /клички его не помню/, он стал с нами ругаться за лошадей, говоря, что он на нас пожалуется «Резуну», что мы забрали его лошадей, мы забрали с собой, убили его и бросили в колодец. /После я читал записку «Быстрого», в которой он оправдывался перед «Резуном», что он никаких лошадей в селе Яблунов не брал/. "


„В этой же операции мне сообщил Нач. Коропецкого РО НКВД о том, что предсельсовета села Комарувка имеет тесную связь с местной боевкой «Трегуба» и ничего о появлении боевки «Трегубы» в селе не сообщает. Взяв на прикрытие роту автоматчиков, я сделал рейд в это село. — Спецгруппой ночью мы вошли в село под видом банды, арестовали предсельсовета, как СБ, обвинив его в том, что он выдал весь контингент Советской власти, он нас уверял, что он ненавидит Советскую власть и всегда помогает бандитам, назвал клички бандитов, с которыми он поддерживает связь. Мы делали вид, что его хотим повесить, но потом простили, дали ему 30 палок и ушли, (…)“

«Когда я снова стал принимать группу, то увидал, что группа сильно разложилась, боевики стали воровать, ворованное продавать и пропивать, и спецгруппа стала иметь вид уголовной банды. Но все же это разложение имело и положительные стороны — на кражах и пьянках люди спаялись и желания бежать уже не было.»

„Я посоветовался с командирами спецгруппы, что не лучше ли будет нам изменить работу — не ходить по селам под видом банд, ища бандитов, а воровать из сел людей, стоящих на учете РО НКВД, как имеющих связь с бандитами, и их допрашивать под видом «СБ», обвиняя в сиксотстве“

Повний текст рапорта майора Соколова приведений на 272 сторінці книги американського історика Джеффрі Бурдса «Советская агентура»[29]

Передбачаю Ваш вереск щодо джерела інформації бо Вам ближча з НКВД...

[Осавул]

Резидент-агроном.....Книжки писать не пробовали? Про мелкие сети оперативников в украинских селах....

Я вообще представил тайный сходняк информаторов и агентов у какого-то агронома или учителя - маленькое село на десять хат, в одной куча народу и фсьо тайно

" Эх селяне... колхознички" (с) )))))))

[RJK]

Bivaliu, боюсь, что в данной ситуации подтираться несколько поздновато...

[George_S]

Биография Рико Ярого изобилует "белыми пятнами". Есть несколько основных версий его происхождения. Согласно одной, он был венгерским евреем[1], по другой - чехом. Вероятно, еврейкой была его мать. По утверждению знавших его людей во времена, предшествующие политической деятельности, судетский немец; по собственному утверждению - потомок украинского казака, раненого в 1683 при обороне Вены от турецких захватчиков. В 1933 году после проверки Ярого сотрудник гестапо, ссылаясь на то, что такой семьи никто не помнит в Жешуве, несовпадение записей в книге магистрата и т. д. утверждал, что это мог быть кто угодно.

Происхождение Ярого неизвестно. Тут на форуме Изя распинался, что он еврей. Не доказано.