Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Coomodore]

не повезло тебе с народом

А тебе?Можно подумать, он написал не правду. Когда до критической массы населения дойдет, что он пишет, то настоящие перемены станут необратимы.А пока ждут манну небесную и миссию, которого(которую) прокляну в очень краткосрочной перспективе. Успех любого успешного общества это частная собственность в том числе на землю, плюс
повсеместная уплата налогов и контроль за использованием их.
Ну ,а пока так называемый, простой народ ждет подачек и справедливости, как они ее видят - взять и поделить.

[Alfa-omega]

"Даже больше, чем говорить о зраде, украинцы любят слушать сказки о преображении страны и смотреть на дальние края — маяки реформаторских успехов.
Например, Эмираты, где красивые молодые шейхи намывают острова в море.
Возможно, сказочный Сингапур, где растут свечки небоскрёбов.
Или такая далёкая и диковинная Корея, строящая ядерные реакторы.
А может, это Польша, где работает миллион украинцев?
В любом случае — там жестко борются с коррупцией, экономическое чудо и либерализация рынка. Там ценят бизнес, всё для человека, а мудрое правительство провело быстрые, безболезненные и ориентированные на граждан реформы. Слышите грохот? Это бьются сердца диванных реформаторов.

1989 год. В Польше принят план Бальцеровича — достаточно жёсткий и амбициозный. Закрытие госпредприятий, череда давно назревших банкротств, борьба с дефицитом бюджета, снижение бюджетных дотаций.
Должны были закрыться многие неэффективные предприятия — просто физически вымереть как мамонты множество шахт, верфей для боевых и торговых кораблей (их создали в тепличных условиях планового Варшавского пакта, а не для жёсткой конкуренции с той же Кореей или Германией), существенно пострадать сельское хозяйство.
Два года жесточайшего падения — потеряно порядка 18% ВВП.
Взрыв инфляции - на 620% в год.
Первый рост производства - спустя 3 года после начала «шоковых реформ»: ВВП подрос на скромные 2,5% в 1992 году. И только в 1997 году, ВВП на душу населения в Польше на 10% превысил «дореформенный» уровень 1988 года.
То есть, после девяти долгих, тяжёлых лет работы.....

....Или вот вам хороший пример — Чехия.
Падение ВВП около 11% в 90-е годы на старте реформ, тяжелейшая санация экономики, либерализация цен, урезание дотаций, масштабные сокращения и приватизация государственного сектора, децентрализация (классические уже решения, почти как Е2-Е4 в шахматах — похожие вещи делал Миклош в Словакии и Бальцерович в Польше).
При всех позитивных изменениях, в 2008–2013 годах - снова период достаточно жесткого спада экономики и потеря около 11% ВВП за эти годы.
При этом - регулярные коррупционные скандалы во всех сферах — снят министр инфраструктуры, цена километра дороги в стране в полтора раза выше, чем в Германии, а как-то раз задержали министра сельского хозяйства, министра здравоохранения и лидера парламентской фракции, и изъяли около 60 килограммов золота и 80 млн долларов наличными.

Вообще, мысль о нестерпимой украинской коррупции заставляет только грустно улыбнуться — в ЕС она не менее жёстко встроена во власть, просто чуть менее ощутима на бытовом уровне.

Во Франции такие же регулярные коррупционные скандалы — начиная от продажи оружия в Анголу и заканчивая последним расследованием по Франсуа Фийону и его жене.
А еще было «дело Эльф» - с откатами на сотни миллионов евро.

....Нам нужно совсем немного терпения и капельку реализма.
Не самые последние государства этой планеты переживают схожие с нами проблемы.
Причем они не стали жертвой подлого неспровоцированного нападения и не ведут гибридную войну третий год. Не смогли отказаться от торговли с РФ?
Ни Балтия, ни Польша, ни Германия - тоже не отказались.
И испытывают критическую зависимость от российских углеводородов — что нам, как ни странно, удалось исправить.
Растём чуть более 2% ВВП спустя три года реформ.
Польша росла на 2,5%, но при этом поляки не вели войны, и не выплачивали субсидий 6-7 млн семей, а их реформы сами граждане назвали «шоковыми» для населения.

Украина — совершенно обычная страна Восточной Европы с 40-60% ВВП в тени.
В целом, не настолько уж и хуже Румынии. Страна с исторически отвратительными дорогами и неплохими в целом людьми, всегда готовыми подсказывать премьеру в социальных сетях, но не всегда способными договориться друг с другом об утеплении дома. С мощной армией, переживающей кризис после распада СССР и десятилетий безденежья.
Способная производить ракетное вооружение, самолёты и замкнутый цикл бронетехники мелкой серией.
Огромное количество иномарок бизнес-класса, квартиры в новостройках, раскупаемые на этапе строительства, фото из Франции и Турции у ребят, рассказывающих о дорогой коммуналке — всё согласно средней температуре по больнице. Сменяемость элит: хочешь — иди в «Солидарность», хочешь — в «Укроп», хочешь — в «Самопомощь», хочешь — брей голову и записывайся в УНСО или иди в ДУК.

Работа, конечно, предстоит титаническая — не существует министерства или службы, которым бы не требовался целительный пинок, а лучше очередь из пинков.
От скорой помощи и следствия в МВД до коммунального хозяйства и таможни — годы работы, миллиарды долларов вложений, достаточно сильный кадровый голод. Лично мне тяжело далось осознание того, где мы находимся, что мы построили и сколько ещё нужно двигаться вперёд.
У нашего поколения, похоже, не будет «дембеля», а лишь вечная война за нашу страну и за будущее наших детей, не только на фронте, но и в тылу.
Но зато каждый раз, когда мне хочется всплакнуть о том, что за 3 года многое не сделано, я вспоминаю, какой путь прошли Польша, Чехия, Корея и Сингапур.
Сколько лет это заняло, и как лишь к пенсии поколение, начавшее реформы, увидело их результаты.
Не знаю, кому как, но мне легче — даже самая скверная и неблагодарная работа когда-либо заканчивается.
Никто из экспертов не скажет, сможем ли мы повторить успех «азиатских тигров». Станем ли новым восточным форпостом Запада, вроде Польши, в которой каждый десятый хочет уехать за лучшей жизнью? Тут не всегда дают точный прогноз на годовой рост ВВП.
Но одно можно сказать с уверенностью — путь в десять тысяч ли начинается с одного шага.
Мы идем по этой дороге чуть более двух с половиной лет.
И только движение вперёд имеет значение!

https://gorlis-gorsky.livejournal.com/1411848.html

[Lieutenant]

Вообще, мысль о нестерпимой украинской коррупции заставляет только грустно улыбнуться — в ЕС она не менее жёстко встроена во власть, просто чуть менее ощутима на бытовом уровне. Во Франции такие же регулярные коррупционные скандалы — начиная от продажи оружия в Анголу. А еще было «дело Эльф» - с откатами на сотни миллионов евро

Это не так. В Западном мире коррупция случается, конечно, но там это наказуемый криминал, а не норма жизни. Не стоит думать, что это все так живут, и это нормально

[Бозон]

Мы идем по этой дороге чуть более двух с половиной лет.


https://gorlis-gorsky.livejournal.com/1411848.html

Это как? Год за полгода или только период Гройсмана имеет значение? Тогда куда мы шли при Сене? И при чем здесь Порошенко в таком случае?

[SerGant69]

В понедельник, встретил в аэропорту своего приятеля из англичан, было у него пару часов между рейсам и мы пошли погулять по Одессе. Он не был в Одессе 12 лет.
Его впечатления от прогулки по центру города и ему памятным местам я не буду переводить, я думал, что много знаю сленговых ругательств. А так, общее - Монако с лотереями, банками (канторы) и конфискованным китайским одягом... А он помнил живую Одессу. Улетел в Турцию, сказал, что летом не приедет.

[С.В.Кивалов]

Опять эти тучи! Так увлечённо мы молились в епархии Всецарице и Господу нашему за ниспослание кар американцам и раскольникам что душу дьяволу продали что Я и не заметил прибытие плесени небесной поганой! И на козу дерезу Я злой ибо та обозвала меня старым сплетником! Благо батюшка Андрей показал мне этот трутовик и Я почитав молитву об удачном начале всякого важного дела с рвением взялся отковыривать с дерева этот божественный гриб и тут позвонил телефон с незнакомого номера и Я на радостях вообразил что это из Думы отвлёкся и вся труха и грибница с дерева мне на головку да за шиворот лавиной и посыпалась! Или Я плохо молился или вездесущий злодей Ротшильд пронюхал но покушение свершилось и Я чесался пока не принял ванну в мужской семинарии! Ни дня не проходит чтоб слуги Дьявола козни не пристраивали!

[Natika]

Это как? Год за полгода или только период Гройсмана имеет значение? Тогда куда мы шли при Сене? И при чем здесь Порошенко в таком случае?

Я уж не спрашиваю, куда делись все предыдущие годы, начиная с 91. Теперь начинаю сомневаться, а была ли Украина вообще до Порошенко.

[Дредд]

Знаете, в религии существует серия так называемых "Божественных парадоксов или парадоксов всемогущества".
Суть этих парадоксов заключается в наблюдаемом противоречии между заявляемым божественным всемогуществом, всезнанием и вседобром и существованием зла в мире (если бог такой сильный, умный и добрый, то почему в мире есть зло?).
У этого парадокса есть несколько вариантов решений:
1. На самом деле бог не вседобрый и не хочет побеждать зло.
2. Бог не всесильный и не может победить зло.
3. Бог не всезнающий и не ведает что творит.
4. Бог даёт людям свободу выбора между добром и злом (в мире конечно существует добровольное зло, но чаще всего зло насильственно и никакой свободы выбора там нет).
5. Пути господни неисповедимы (то есть предполагается, что у бога есть некий скрытый план на счёт человечества и когда он откроется, то людям будут компенсированы все убытки от причинённого зла).
6. Бог уже борется со злом через своих посланников на Земле (Будда, Моисей, Иисус, Мухаммед и другие).

Эти парадоксы касаются бога, но те же самые парадоксы возникают и при вере во всемогущество науки/спецслужб/политической партии...
Если наука/спецслужбы/политическая партия всемогущественны, то почему в мире существует зло? А дальше такие же варианты как и с богом.

[@vita@]

А до этого не так было?
Очень сложно кратко, но постараюсь высказать свое мнение. Каждый под ником высказывает свою точку зрения. Но! Есть нюансы... Это не то, что мы можем сказать друг другу в реале. Не то и не так будет это говориться, не так восприниматься и не так будем отвечать друг другу. Эти издержки виртуального общения надо понимать!
Так вот. Как по мне, так и до твоих слов ветка представляла собой мусорку. Именно из-за того, что я описал выше. С одной стороны виртуальное общение инкогнито дает некоторую степень свободы, а с другой стороны полную зашоренность. Мы лишены натурального визуального и вербального контакта. Мы не можем высказаться абсолютно откровенно. Это есть проблема.
В чем выход из ситуации? Считаю, что надо так относиться к собеседнику, как если бы он был твоим другом, товарищем, соседом, коллегой... Т.е. вести нормальную беседу и четко знать, всунут тебе нож в спину или нет. Пример - моя дискуссия с Natika... Я ее "кусаю", и у меня есть на то причины - по ее статусу на ОФ и по ее словам. Она пытается увернуться, но у нее это криво получается. А зачем это все вообще? Мне пофиг кто она - "рузьке мир" или "бандеровка". Мне достаточно, что она пишет на ОФ. Это у нее проблема, что боится высказать открыто свои мысли, а не у меня. Я одинаково помогу в реале, чем смогу, если ко мне обратятся - что тебе, что ей. Только есть нюанс - зашоренность обусловленная виртом. Мы настолько ушли в эту игру, что не видим друг в друге реальных людей... И у вас даже в мыслях нет, что Док вам не враг, не конкурент и тем боле чем-то поможет в реале.
Это было первое.
Второе истекает соответственно из него. Там за Зеленского говорили голосовать. Типа цирку клоуны. Ничего не имею против Зеленского, как шоумена и бизнесмена - его дело. Но если в президенты, то... Ну почему наше отчаяние должно воплощаться в таком выборе? Почему на протяжении всей нашей жизни мы сталкиваемся с постоянной дилеммой - "не хочу, но надо же за кого-то"? Почему мы должны постоянно чувствовать себя дебилами, которым вменяют - "сами за него проголосовали, теперь ждите следующих выборов". Ну не бред? Сами себя садим на очередной срок в "тюрьму". Это жесть... Так мы живем...(((
А ты говоришь мусорка перед выборами...
Что делать? Та думать надо. А самое главное - РЕШАТЬ СОВМЕСТНО! А не каждый за свою крайнюю хату. Надо понять и принять закон Ломоносова-Курвуазье, как в буквальном, так и в социальном смысле...

Извините за простыню.

ВАША достойная кандидатура?ФИО?

[lalalyla]

Лермонтовский таки отжали. Я пропустила, думала, еще держится. 4 года сражались-боролись. Приехали военные с полицией, всех повыгоняли, отдыхающих отправили по домам и охраняют территорию.
Голосуйте за порошенко.

[Drummond]

В понедельник, встретил в аэропорту своего приятеля из англичан, было у него пару часов между рейсам и мы пошли погулять по Одессе. Он не был в Одессе 12 лет.
Его впечатления от прогулки по центру города и ему памятным местам я не буду переводить, я думал, что много знаю сленговых ругательств. А так, общее - Монако с лотереями, банками (канторы) и конфискованным китайским одягом... А он помнил живую Одессу. Улетел в Турцию, сказал, что летом не приедет.

Честно говоря, не понимаю его претензий. Что он хотел тут увидеть, что после двух часов впал в фрустрацию? Климат - говно, но в Англии еще хуже, полно охотников за дешевой любовью турок - но и в туманном альбионе арабов хватает. Надо было ему высотные фавеллы поскота показать. Он бы до лета тут отходил..)))))

[skeyl]

Лермонтовский таки отжали. Я пропустила, думала, еще держится. 4 года сражались-боролись. Приехали военные с полицией, всех повыгоняли, отдыхающих отправили по домам и охраняют территорию.
Голосуйте за порошенко.

[client]

Я уж не спрашиваю, куда делись все предыдущие годы, начиная с 91. Теперь начинаю сомневаться, а была ли Украина вообще до Порошенко.

Украина раньше действительно была совсем другая .
Только не до Порошенко а до российского нападения .

[lalalyla]

Кстати, приехали в лучших традициях НКВД в 5 утра. Хотя по закону они должны быть не раньше 6-ти часов утра и не позже 22 часов вечера.
Что то Одессу перед выборами грабят как скаженные. Власть таки сменится и будет показательно, отменят ли эти решения и вернут ли людям Лермонтовский.

[Дредд]

В понедельник, встретил в аэропорту своего приятеля из англичан, было у него пару часов между рейсам и мы пошли погулять по Одессе. Он не был в Одессе 12 лет.
Его впечатления от прогулки по центру города и ему памятным местам я не буду переводить, я думал, что много знаю сленговых ругательств. А так, общее - Монако с лотереями, банками (канторы) и конфискованным китайским одягом... А он помнил живую Одессу. Улетел в Турцию, сказал, что летом не приедет.

Я тут недавно читал статью про КВН.

КВН не тот с самого его основания.
Это как «раньше было лучше». Сколько помню себя, столько смотрел КВН. Где-то с 1993 года (12 лет) смотрел его вполне осознано. И каждый раз, от кого-нибудь слышал «Та ерунда какая то, не то что раньше». В 1999 году люди многие плевались на «Уральских пельменей». Потом на «Питер» просто смотрели как на непонятно что. В 2006 на «Пятигорск» говорили — не смешные, «уже не тот КВН пошел». А в 2009 на «ФД» и «БАК» тоже самое говорят. Причем говорят на те команды, которые рвали шаблоны. Например мне не нравятся команды, которые в приветствии кроме «случаев там-то и случаев сям-то» больше ничего и не показывают. «Линейка» в приветствии осталась только у «Сок», «СКК», «ФД» и у «Вятки» (ну мож еще забыл кого-то). Все остальные — команды случаев (в аптеке, на улице, в клубе и т. д.). И сам по себе чувствую, что пришел возраст так же ругать КВН, что «не торт». Как ругал мне его сначала мой отец, потом дядя, потом друзья, возрастом по старше. Поэтому разумно предположить, что он «не тот» для тех, кто его перерос. Для многих он «тот». И еще долго будет таким.

[Mator]

"Даже больше, чем говорить о зраде, украинцы любят слушать сказки о преображении страны и смотреть на дальние края — маяки реформаторских успехов.
Например, Эмираты, где красивые молодые шейхи намывают острова в море.
Возможно, сказочный Сингапур, где растут свечки небоскрёбов.
Или такая далёкая и диковинная Корея, строящая ядерные реакторы.
А может, это Польша, где работает миллион украинцев?
В любом случае — там жестко борются с коррупцией, экономическое чудо и либерализация рынка. Там ценят бизнес, всё для человека, а мудрое правительство провело быстрые, безболезненные и ориентированные на граждан реформы. Слышите грохот? Это бьются сердца диванных реформаторов.

1989 год. В Польше принят план Бальцеровича — достаточно жёсткий и амбициозный. Закрытие госпредприятий, череда давно назревших банкротств, борьба с дефицитом бюджета, снижение бюджетных дотаций.
Должны были закрыться многие неэффективные предприятия — просто физически вымереть как мамонты множество шахт, верфей для боевых и торговых кораблей (их создали в тепличных условиях планового Варшавского пакта, а не для жёсткой конкуренции с той же Кореей или Германией), существенно пострадать сельское хозяйство.
Два года жесточайшего падения — потеряно порядка 18% ВВП.
Взрыв инфляции - на 620% в год.
Первый рост производства - спустя 3 года после начала «шоковых реформ»: ВВП подрос на скромные 2,5% в 1992 году. И только в 1997 году, ВВП на душу населения в Польше на 10% превысил «дореформенный» уровень 1988 года.
То есть, после девяти долгих, тяжёлых лет работы.....

....Или вот вам хороший пример — Чехия.
Падение ВВП около 11% в 90-е годы на старте реформ, тяжелейшая санация экономики, либерализация цен, урезание дотаций, масштабные сокращения и приватизация государственного сектора, децентрализация (классические уже решения, почти как Е2-Е4 в шахматах — похожие вещи делал Миклош в Словакии и Бальцерович в Польше).





https://gorlis-gorsky.livejournal.com/1411848.html

Украину нельзя сравнивать с этими странами, потому что начальные условия совершенно разные. В этих странах земля всегда была в частной собственности, поэтому им было значительно проще. Уже даже в РФ и Беларуси с 2008г тоже. Украину нужно сравнивать только с Кубой или КНДР.

[Mator]

Кстати, приехали в лучших традициях НКВД в 5 утра. Хотя по закону они должны быть не раньше 6-ти часов утра и не позже 22 часов вечера.
Что то Одессу перед выборами грабят как скаженные. Власть таки сменится и будет показательно, отменят ли эти решения и вернут ли людям Лермонтовский.

Вроде передают санаторий украинской армии. А что за люди у которых забрали? Нынешние или бывшие? Фамилии можно в студию?

[@vita@]

Категорически нет достойной кандидатуры. Мы (Граждане Украины) еще не родили ее собой.
Тысячу раз говорил - не от выборов до выборов жить надо, как нам навязывают, а требовать постоянно и ВМЕСТЕ! Тогда и кандидатуре не будет выхода, кроме как родиться.
А пока довольствуемся тем, что имеем - зеркальным отражением себя любимых...

Уверена,таких в зародыше давят на дальних подступах,дальше,чем в пределах видимости.Сейчас-то что делать?Верней,через три недели.Какое зло,по Вашему,меньшее?Из предложенного ассортимЭнта.....

[Aspidos]

Вроде передают санаторий украинской армии. А что за люди у которых забрали? Нынешние или бывшие? Фамилии можно в студию?

Люди, которые проходили там реабилитацию после инсультов и инфарктов, совершенно потрясающее было восстановление после переломов, массажи, ванны и прочее.
А вот новострои лепят один за одним уже почти на территории. Вид на море из окна нынче очень актуален.

[Женская Логика]

Лермонтовский таки отжали. Я пропустила, думала, еще держится. 4 года сражались-боролись. Приехали военные с полицией, всех повыгоняли, отдыхающих отправили по домам и охраняют территорию.
Голосуйте за порошенко.

Лермонтовский "отжали" для наших военных.Там будут проходить реабилитацию раненные и оздоравливаться ветераны. Голосуйте за Порошенко.