Новости с Западной Украины! II

[Lexa2007]

Во Львове же умудрились не только построить и стадион и аэропорт за государственный счет, не потратив своих денег ни копейки, но и реконструировать полгорода.

Ну, широко жить за чужой счет - на это много ума не надо...

Это придурочный евробаскет нужен как рыбке зонтик. Европейские города отказались и отдали дурочке, что самим не нужно....
Точно также, как не нужен был евро-2012.

Странные вещи Вы говорите... ясно ж, как день, шо госсредства надо вкладывать в спорткомплексы, а не в какое-то там сельхозмашиностроение...

[Richard]

А вот здесь уже поспорю, поскольку немного владею темой. Новые и современные стадионы построены и в Одессе, и во Львове. Ни в Одессе, ни во Львове они городу не принадлежат. В Одессе стадион частный, во Львове - принадлежит государству. Только одесский стадион построен без единой копейки бюджетных денег, на нём играет главная одесская футбольная команда и туда каждые 2 недели приходят отдыхать одесситы.

Я правильно понимаю, что Климов решил сделать подарок городу и построил на свои личные деньги стадион? Не потребовав ничего взамен? И не получив ни одного квадратного метра городской земли?

То есть, он реально используется и приносит пользу жителям города. Львовский стадион находится на отшибе, там не играет львовская футбольная команда и жители Львова вынуждены ходить на руины совдеповского стадиона "Украина".

А вот тут, пардон, вы уж совсем темой не владете. Вы на стадионе "Украина" были хоть раз? Почему "картпаты" не хотят идти на "арену львов"? Да потому что их база - стадион "Украина" - сам после реконструкции. Туда забабахали кучу денег, в том числе и подогрев газонов. Какие руины? В результате Львов получил 2 (два!) современных стадиона.
"арена львов" надохится сейчас в центре стройки. Вокруг него строится целый микрорайон, так что говорить, что он находится на отшибе не совсем верно.

Так кто здесь больше выиграл?

Действительно, кто? Одесса, отдавшая свою собственность местному богатею, да еще накинув пару кварталов города сверху, или львовяне, которые распиарили свой город так, что государство подарило им стадион?

Другое дело, что заслуги властей города в строительстве стадиона - 0.

А чья же это заслуга? Опять госдепа?

А вот вина львовских властей в том, что такая ситуация вокруг стадиона сложилась есть. Поскольку, ещё до строительства стадиона во Львове предлагали пойти по тому пути, по которому пошла Одесса: отдать стадион в частные руки, частный инвестор, он же президент местного футбольного клуба, снёс бы старый стадион до основания и построил на его месте новый и современный. И тогда Львов имел бы сегодня современный, реально работающий стадион, построеный без затраты бюджетных денег.

Знаете в чем беда такого подхода? Рано или поздно наступит время, когда частным инвесторам НЕЧЕГО будет отдавать. Государство ДОЛЖНО строить и стадиона и аэропорты и вокзалы, это его обязанность, иначе нафига это государство нужно?

[Richard]

Ну, широко жить за чужой счет - на это много ума не надо...

Ну, во-первых, как выяснилось, таки надо, раз Одесса пролетела мимо Евро. А во-вторых, почему за чужой счет? Львовяне не платят налогов в бюджет?

[Natika]

Пока в Одессе разворовывали остатки былого советского прошлого (аэропорт - Кауфману, стадион - Климову etc.) львовяне делали. ИМХО, это, и именно это та причина, по которой именно Львов, а не Одесса принимали Евро. Поэтому в Одессе теперь нет ни своего аэропорта, ни своего стадиона. Все, извините, уже чужое. Во Львове же умудрились не только построить и стадион и аэропорт за государственный счет, не потратив своих денег ни копейки, но и реконструировать полгорода.
Насчет Евробаскета - я не большой фанат баскетбола, но что-то мне подсказывает, что от слов "...здесь построят спортивную арену на территории так называемого депрессивного района..." до самой арены оооой как далеко.

За наш счет реконструировали полгорода, а теперь нас быдлом обзывают... Европейцы, блин...

[Lexa2007]

если на эти ништяки было истрачено раза в два-три больше их реальной стоимости...то выгоды сомнительны. Источник-то этих денег один....

О чем Вы говорите? Какие выгоды? Буджет потрратил 5 млрд$, а получил - шиш...

Средства, поступившие в Украину во время проведения ЕВРО-2012, не поступят в бюджет, а в основном "осядут" в карманах предпринимателей и частных организаций. Об этом в эксклюзивном комментарии УНН сказал экономический эксперт Виктор Суслов.

"Доходы Украины от ЕВРО не сосредоточены на отдельном государственном счете. Эти средства получило большое количество граждан, организаций и предприятий - например, доходы от продажи пива, от предоставления определенных услуг. А в целом, согласно подсчетам, гости ЕВРО-2012 оставили в Украине до 1 миллиарда долларов. Но эту величину нельзя рассматривать как доходы государства, поскольку она распределяется между очень большим количеством получателей. В то же время, согласно официальным данным, Украина потратила как минимум 5 миллиардов долларов на ЕВРО-2012. Период окупаемости данных затрат довольно большой", - отметил В.Суслов.

По словам эксперта, в Государственный бюджет Украины поступили только налоги от осуществления операций, связанных с подготовкой и проведением ЕВРО-2012.

"Это небольшие средства, которые поступили в госбюджет. Учитывая, что наш госбюджет убыточный, несколько уменьшился дефицит, хотя этот дефицит все равно намного превышает доходы. Те, кто получил доходы от ЕВРО - это очень небольшая группа людей, поэтому нельзя говорить об увеличении покупательной способности граждан", - добавил В.Суслов.

[Richard]

За наш счет реконструировали полгорода, а теперь нас быдлом обзывают... Европейцы, блин...

Быдлом? Кто обзывает? За ваш счет? Или за счет государства?

[Richard]

О чем Вы говорите? Какие выгоды? Буджет потрратил 5 млрд$, а получил - шиш...

Речь-то не о бюджете (понятно, до него мало что дойдет), а о городах, принимающих Евро или Евробаскет. Жители в любом случае в выигрыше остаются - построенную инфраструктуру не стыришь

[Cetus]

Речь-то не о бюджете (понятно, до него мало что дойдет), а о городах, принимающих Евро или Евробаскет. Жители в любом случае в выигрыше остаются - построенную инфраструктуру не стыришь

Ну да - ещё один торговый центр, бизнес-центр, банк...
Бараноидов надо же где-то стричь.....

[Survivor]

Я правильно понимаю, что Климов решил сделать подарок городу и построил на свои личные деньги стадион? Не потребовав ничего взамен? И не получив ни одного квадратного метра городской земли?

Нет, конечно. Климов за это получил землю под стадионом и десятки тысяч квадратных метров коммерческой недвижимости. Но, опять же, это современный подход, который применяется во всём мире. Стадион не может быть просто стадионом, иначе он будет убыточен. Поэтому, во всём мире, сейчас стараются стадионы соединять с торговыми центрами, фитнесс-клубами, бассейнами и т.д. и т.п. Чтобы стадион мог зарабатывать деньги на своё существование. Недавно очень хорошее интервью на этот счёт читал с директором стадиона "Уэмбли" в Лондоне.

А вот тут, пардон, вы уж совсем темой не владете. Вы на стадионе "Украина" были хоть раз? Почему "картпаты" не хотят идти на "арену львов"? Да потому что их база - стадион "Украина" - сам после реконструкции. Туда забабахали кучу денег, в том числе и подогрев газонов. Какие руины? В результате Львов получил 2 (два!) современных стадиона.
"арена львов" надохится сейчас в центре стройки. Вокруг него строится целый микрорайон, так что говорить, что он находится на отшибе не совсем верно.

Карпаты не играют на "Арене Львов" потому, что за её аренду нужно заплатить 20 млн. грн. в год. А "Украину" они арендуют до 2017 года за 1 гривну в год. Вот и весь сказ. Последняя вменяемая реконструкция стадиона "Украина" была, кажется, в 1999 г., когда сиденья поменяли с деревянных скамеек на пластиковые. В остальном, "Украина" полностью уступает "Арене Львов". На последней трибуны придвинуты прямо к полю, есть навес для зрителей, современные табло и намного большее количество туалетов. Такой стадион для зрителя комфортнее. Думаю, любой львовский любитель футбола Вам расскажет всё хорошее, что думает о стадионе "Украина".

Действительно, кто? Одесса, отдавшая свою собственность местному богатею, да еще накинув пару кварталов города сверху, или львовяне, которые распиарили свой город так, что государство подарило им стадион?

Опять же, за бюджетные деньги. Если бы на эти деньги было куплено не 15, а 30 низкопольных автобусов для Львова?

А чья же это заслуга? Опять госдепа?

С госдепом - это в другую палату.

Знаете в чем беда такого подхода? Рано или поздно наступит время, когда частным инвесторам НЕЧЕГО будет отдавать. Государство ДОЛЖНО строить и стадиона и аэропорты и вокзалы, это его обязанность, иначе нафига это государство нужно?

О, это большой и, в некотором смысле, философский спор. У государство, вообще-то, ряд функций. И в социальной части: выплаты пенсий и пособий. И в сфере обеспечения безопасности: обеспечение гражданам комфортных и безопасных условий для жизни. И в экономической: создание привлекательного инвестиционного климата. И многое другое. Строительство стадионов здесь далеко не на первом месте. И, если это может сделать частное лицо, то почему на это должны тратиться бюджетные деньги? Которые могли пойти на более первоочередные нужды. В том числе, жителей Львова.

[Lexa2007]

Быдлом? Кто обзывает? За ваш счет? Или за счет государства?

А государство их где берет? В тумбочке?

[Cetus]

Нет, конечно. Климов за это получил землю под стадионом и десятки тысяч квадратных метров коммерческой недвижимости. Но, опять же, это современный подход, который применяется во всём мире. Стадион не может быть просто стадионом, иначе он будет убыточен. Поэтому, во всём мире, сейчас стараются стадионы соединять с торговыми центрами, фитнесс-клубами, бассейнами и т.д. и т.п. Чтобы стадион мог зарабатывать деньги на своё существование. Недавно очень хорошее интервью на этот счёт читал с директором стадиона "Уэмбли" в Лондоне.


О, это большой и, в некотором смысле, философский спор. У государство, вообще-то, ряд функций. И в социальной части: выплаты пенсий и пособий. И в сфере обеспечения безопасности: обеспечение гражданам комфортных и безопасных условий для жизни. И в экономической: создание привлекательного инвестиционного климата. И многое другое. Строительство стадионов здесь далеко не на первом месте. И, если это может сделать частное лицо, то почему на это должны тратиться бюджетные деньги? Которые могли пойти на более первоочередные нужды. В том числе, жителей Львова.

Философия тут одна - философия наживы..
если это вообще можно назвать философией...

[Richard]

Ну да - ещё один торговый центр, бизнес-центр, банк...
Бараноидов надо же где-то стричь.....

Вы ошибаетесь. Ни торгового, ни бизнес-центров, ни банка в рамках Евро-2012 построено не было. Три основных объекта - новый стадион, новый аэропорт и новая тренировочная база.

[Cetus]

Вы ошибаетесь. Ни торгового, ни бизнес-центров, ни банка в рамках Евро-2012 построено не было. Три основных объекта - новый стадион, новый аэропорт и новая тренировочная база.

Я говорю о том, что "мифическое евро" в нашем городе выродилось в климовский беспредел.
Хотя и стадион в Лемберге - это тоже место стрижки, тоже бизнес-центр, хотя и без явной вывески....

[Richard]

Нет, конечно. Климов за это получил землю под стадионом и десятки тысяч квадратных метров коммерческой недвижимости. Но, опять же, это современный подход, который применяется во всём мире. Стадион не может быть просто стадионом, иначе он будет убыточен. Поэтому, во всём мире, сейчас стараются стадионы соединять с торговыми центрами, фитнесс-клубами, бассейнами и т.д. и т.п. Чтобы стадион мог зарабатывать деньги на своё существование. Недавно очень хорошее интервью на этот счёт читал с директором стадиона "Уэмбли" в Лондоне.

Ну а "квартал Климова"? Его "Новый привоз"? Автостанция при Привозе? Сдается мне, до недавних пор это была городская собственность, не? Это нормально, что городские власти раздают "кемску волость" направо и налево? Ну а как прийдет время, когда она кончится? Что будут тогда раздавать? Побережье? так и оно небесконечно.

Карпаты не играют на "Арене Львов" потому, что за её аренду нужно заплатить 20 млн. грн. в год. А "Украину" они арендуют до 2017 года за 1 гривну в год. Вот и весь сказ. Последняя вменяемая реконструкция стадиона "Украина" была, кажется, в 1999 г., когда сиденья поменяли с деревянных скамеек на пластиковые. В остальном, "Украина" полностью уступает "Арене Львов". На последней трибуны придвинуты прямо к полю, есть навес для зрителей, современные табло и намного большее количество туалетов. Такой стадион для зрителя комфортнее. Думаю, любой львовский любитель футбола Вам расскажет всё хорошее, что думает о стадионе "Украина".

Реконструкция "Украины" была в 2008-м году. До 2001 года там вообще был вещевой рынок. "Карпаты" вложили туда кучу денег, за что город сдал им в аренду этот стадион за смешную сумму. И ежу понятно, что смысла платить 20 млн за Арену Львов, когда в наличии современный стадион за гривну, нет. Разницу с Одессой улавливаете? Частный инвестор за свой счет реконструирует городской стадион, а за это город подписывает с ним договор на 10 лет. Никто ничего ему не дарит. Стадион как был, так и остается городским. Почему нельзя было точно также сделать с Климовым?

Строительство стадионов здесь далеко не на первом месте. И, если это может сделать частное лицо, то почему на это должны тратиться бюджетные деньги? Которые могли пойти на более первоочередные нужды. В том числе, жителей Львова.

Потому что бесплатный сыр бывает только сами знаете где. Ни один бизнесмен не будет выкидывать деньги на ветер. Климов на халяву получил самый большой стадион в городе в крупнейшем городском парке, построил там гостиницу и рубит бабло.

[Lexa2007]

Речь-то не о бюджете (понятно, до него мало что дойдет), а о городах, принимающих Евро или Евробаскет. Жители в любом случае в выигрыше остаются - построенную инфраструктуру не стыришь

Однако, дороговато получается... вот, к примеру, Португалия, на ЕВРО 2004 получила 400 млн евро чистого дохода - значит, вся эта инфраструктура не стоила государству ни копейки + еще солидный довесок в бюджет...

[Richard]

Ну так это издержки нашего дебильного государства. Воруют-с...

[Survivor]

Ну а "квартал Климова"? Его "Новый привоз"? Автостанция при Привозе? Сдается мне, до недавних пор это была городская собственность, не? Это нормально, что городские власти раздают "кемску волость" направо и налево? Ну а как прийдет время, когда она кончится? Что будут тогда раздавать? Побережье? так и оно небесконечно.

Подождите, мы говорим сейчас о стадионе. "Новый Привоз" и автостанция на Привозе появились задолго до начала строительства стадиона.

Реконструкция "Украины" была в 2008-м году. До 2001 года там вообще был вещевой рынок. "Карпаты" вложили туда кучу денег, за что город сдал им в аренду этот стадион за смешную сумму. И ежу понятно, что смысла платить 20 млн за Арену Львов, когда в наличии современный стадион за гривну, нет. Разницу с Одессой улавливаете? Частный инвестор за свой счет реконструирует городской стадион, а за это город подписывает с ним договор на 10 лет. Никто ничего ему не дарит. Стадион как был, так и остается городским. Почему нельзя было точно также сделать с Климовым?

Поэтому, я и говорю: пообщайтесь с болельщиками Карпат. Возможно, в 2008 г. что-то с полем и делали, но стоимость этих работ - копейки по сравнению с возведением арены. Есть несколько критериев, по которым определяется современность стадиона: приближённость зрительских трибун к футбольному полю (обеспечивает обзор); наличие навеса над зрительскими трибунами (комфорт зрителей); наличие современного табло, где можно сразу же во время матча посмотреть повтор гола или опасного момента. И технические требования: освещение; ложа прессы, раздевалки, парковки и т.п. Всё это есть у современного стадиона Черноморец, "Арены Львов", но этого нет на "Украине". Зрители в осеннюю пору года вынуждены смотреть футбол под дождём, "наслаждаться" доисторическим табло, на котором названия команд едва заметны и всматриваться вдаль, если действие происходит на противоположное стороне футбольного поля, чтобы что-то увидеть. Кроме того, телезрители игр со Львова тоже видят далеко не лучшую картинку из-за плохого освещения. Поэтому, называть "Украину" современным стадионом... Ну, для любого человека, который интересуется футболом, просто смешно.

[Cetus]

Подождите, мы говорим сейчас о стадионе. "Новый Привоз" и автостанция на Привозе появились задолго до начала строительства стадиона.


Поэтому, я и говорю: пообщайтесь с болельщиками Карпат. Возможно, в 2008 г. что-то с полем и делали, но стоимость этих работ - копейки по сравнению с возведением арены. Есть несколько критериев, по которым определяется современность стадиона: приближённость зрительских трибун к футбольному полю (обеспечивает обзор); наличие навеса над зрительскими трибунами (комфорт зрителей); наличие современного табло, где можно сразу же во время матча посмотреть повтор гола или опасного момента. И технические требования: освещение; ложа прессы, раздевалки, парковки и т.п. Всё это есть у современного стадиона Черноморец, "Арены Львов", но этого нет на "Украине". Зрители в осеннюю пору года вынуждены смотреть футбол под дождём, "наслаждаться" доисторическим табло, на котором названия команд едва заметны и всматриваться вдаль, если действие происходит на противоположное стороне футбольного поля, чтобы что-то увидеть. Кроме того, телезрители игр со Львова тоже видят далеко не лучшую картинку из-за плохого освещения. Поэтому, называть "Украину" современным стадионом... Ну, для любого человека, который интересуется футболом, просто смешно.

Бедные, бедные болельщики - они невыносимо страдали.....

[Survivor]

Бедные, бедные болельщики - они невыносимо страдали.....

Вы, если есть что сказать, говорите. А пока Ваши сообщения уж очень на реплики похожи.

[fb_ua]

Патріарха УГКЦ Святослава
прийняли в байкери