|
Просто нынче на гуцульских полях массово пасутся парубки-гармонисты.
А я баян долго слушать не люблю.
Уж лучше подожду у баянирующих патриотов текст присяги вступавших в Нахтигаль.
Пусть патриоты похвастаются героизмом дедов, приведут текст присяги.
А патриоты вместо этого истерически кричат, что у них с ноября по апрель не было разрывов, а зато 26 апреля аж целых 4 разрыва было (с) А. Уральский
Последний раз редактировалось RJK; 28.05.2008 в 14:15.
А их тут немного. Одна "архивная справка для Верховной рады УССР" от 73 года. Которая взята изначально из книги какого-то историка антиукраинской направленности, если не ошибаюсь. Да даже из нее цифры про половину из всех убитых "крестьян и колхозников" общей численностью 15 тыс. меня как-то не очень. Да и учителей и врачей как-то маловато будет, а то некоторые утверждали, что их больше было убито, чем военнослужащих и нквдэшников.
Читал в Боснии и Герцоговине на сотни тысяч мирных жителей счет. Суровые события суровых времен. Что поделать
А фотографии с немецкими символами и ссылки на сотрудничество ОУН с немцами уже поднадоели немного, честно говоря. Это все известно, оценено и, с моей точки зрения, не является осудительным само по себе. Почему уже сто раз написано, но люди, не считающие предосудительным то, что "ихние" с 39-го по 41-й напару с гитлером пилили европу и пинали пограничные столбы все считают что от одного вида бойца упа в немецкой форме все должны воспалиться праведным гневом на кого-то.
Последний раз редактировалось Mr. Blick; 28.05.2008 в 15:11.
Рома, а вам известно, что на Лубянской площади больше нет памятника Дзержинскому?
На его месте лежит Соловецкий камень в память о жертвах политических репрессий. Вам это о чем-нибудь говорит?
Читаешь ваши посты и такое впечатление, что вы застыли в прошлом веке, и для вас персонально Лубянка продолжает сочинять пасквили на "бандеровцев", а вы им не верите..))
С моей точки зрения, бред этого автора не является осудительным сам по себе.
Ну не в курсе человек, что изменение политической карты мира не прекращается с древности до наших дней.
И человек незамутнен тем, что справка о потерях является всего лишь одним из статистических документов, ни в коей мере не отражающим полные масштабы жертв ОУНовских бандитов,.
Кроме нее есть и другие - например, регулярные сводки потерь, есть тот же собранный в "прапоре" частичный список жертв по Волынской области. Да и списки потерь составлялись с 44 года, а основные преступления бандеровских мразей совершались в начале войны.
Да и зачем далеко ходить - только недавно приводил тему про разбор подвигов бандюков-"хероев" с бандерофильского памятника боевым дегенератам, все "херои" оказались грязными мокрушниками из одной банды-боивки, которые положили почти две сотни человек.
Но автору это не страшно, главное - крепость травы, поскольку количество жертв его явно "не вставляет".
Mr. Blick, вам Чикатило нравится? Он очень мало людей порешил, совсем не сотни тысяч. Вас не "вставит" цифра, уверяю.
Последний раз редактировалось RJK; 28.05.2008 в 16:14.
Видите ли. Я вообще стараюсь в споры с хохлобандеровцами не вступать. Исторические документы, исходящие из любого источника, объявляются пропагандой. Своих исторических документов нет... Т.е. спор неконструктивен. Новоросс, к примеру, проводит реальные сследования, работает с архивами, польскими, русскими, нашими. Вам это, разумеется, делать лень. Вы цитируете "свидетельства" очевидцев, которые вообще ничем не подтверждены и шикарно могут оказаться простой журналистской выдумкой. Когда вы все-таки вывешиваете документы, то в них либо не говориться о том, что вы ими хотели доказать, либо они на поверку по ряду объективных факторов оказываются фальшивкой...
Вы предлагаете конструктивный диалог? Пожалуйста. Ответьте на вопрос темы, или докажите (с архивными документами в руках!) что он поставлен некорректно.
Бандерофобія в повний ріст.Вкупі з тупістю.
Феномен бандерофобии в русском сознанииБандеровщина” в русском сознании имеет мало общего с деятельностью ОУН-УПА как реальным явлением украинской истории. Можно даже говорить о специфически русской модели трактовки этого движения, модели, которая из-за многочисленных иррациональных элементов дает основание для определения ее как мифа, составной части других русских мифов на украинскую тематику.
Отношение к украинскому национальному движению даже в кругах образованных и либеральных русских интеллигентов остается на чисто пропагандистском уровне, что заставляет вспомнить времена советского Агитпропа с его “объективным” и “научным” “исследованием” взглядов идейных противников. Большим прогрессом в осмыслении этого явления русским сознанием было бы хотя бы забвение истерично-обвинительного тона, что господствует практически во всех российских текстах, даже в тех, где есть претензии на академичность. В этом сознании, а еще больше подсознании, историческая реальность превратилась в символ, который живет своей, автономной от истины, жизнью. Этот символ чрезвычайно активно используется во многих публикациях, имеющих целью создать негативный, максимально непривлекательный образ Украины, отдельных ее регионов и политических сил.
На территории самой Украины этот символ является краеугольным камнем всей пропаганды левых и пророссийских партий и организаций. Символ должен послужить делу противопоставления западных и восточных регионов государства, запугивания русского и русскоязычного населения востока и юга какой-то ужасной, жестокой, неизвестной, а потому еще более страшной, силой. Над созданием этого символа трудился огромный отряд коммунистических пропагандистов на протяжении последних 60 лет, и эта работа не прекращается и сейчас.
Suum cuique
Отвечаю.
Про вопрос темы: даже из официальных данных вашей стороны стереотип "учителей, врачей" каким-то зыбким становится. А то некоторые тут писали, что с вооруженными советскими солдатами, войны упа, дескать, вообще не связывались. Только вот учителю в спину стрельнуть могли. А по той справке (подлинность которой я не утверждаю и не оспариваю) половина - вооруженные противники разного вида и ключевые чиновники на местах. По убитым мирным жителям вообще - 15 тыс. крестьян вроде кажется много. Но много ли, когда идет война мирные жители гибнут всегда. И нечего тут ханжескую рожу корчить. Сколько мирных немцев поубивали (сознательно, а не во время бомбежек) солдаты-освободители европы считал кто-то ? Это не мешает им на парадах победы медалями бренчать ? Ах да, они же свои, хорошие, а про "изнасиловнную германию" - это геббельс придумал. Как и катынь и все прочее, что может бросить тень на нашу великую победу.
В общем, события, начиная до еще войны, на Западной Украине были жестокие, но действия упа в целом не были более бесчеловечные, чем действия других воюющих сторон, например советской в разных ситуациях до войны, во время войны и после войны. На основании фактов военной жестокости партизанской войны демонизировать упа, при этом подобные факты про "своих" считать мелочью и делать совершенно противоположный вывод - это двуличие и ханжество.
И не на каком вашем "новороссе" документов, которые бы доказывали обратное нет. На любой документ о преступлениях УПА, в результате которых погибло N человек можно привести документ о преступлениях советской власти или советской армии в результате которых погибло N*2 человек. И сделать общий вывод по вашей методике.
А на стороне упа все-таки историческая правда, как-никак, если вы любите такие общие, лозунговые выводы.
я шо-та не понял. что значит "инкогнито"?
мне паспортные данные в профиле указать надо, что ли?
что такого у тебя, "храбреца", есть в профиле, чего у меня "трусливого анонима" нет? в прошлый раз ты таки не смог ответить.
З.Ы.: насчет встречи в реале нет проблем. пиши в личку, встречу на вокзале.
Тема закрыта за флуд и переругивание. Научитесь ладить друг с другом - может быть откроем.
Кому тут в телевизор?
Социальные закладки