Тема: Современная Россия. Реалии и прогнозы.

Закрытая тема
Страница 1058 из 1092 ПерваяПервая ... 58 558 958 1008 1048 1056 1057 1058 1059 1060 1068 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21,141 по 21,160 из 21826
  1. Вверх #21141
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Отлично. А за бензином в Польшу ездим ?
    Интересней, куда за газом ездит ))


  2. Вверх #21142
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Че-то я не понимаю... У кого-то вызывает сомнения что Александр Невский воевал за Золотую Орду против русских? Об этом даже в школе всегда рассказывали.
    Уже по новым учебникам учились?

  3. Вверх #21143
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Интересней, куда за газом ездит ))
    Ну у него может електичество во всем.
    Посмотрим. Вообще то погонять товарища надо опять. Забыл видать.

  4. Вверх #21144
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2778
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Уже по новым учебникам учились?
    да нет, еще по советским. Всегда отмечалось что он сотрудничал с татарами и воевал за них, вроде никакаих разногласий у историков нет по этому поводу.
    ____________

  5. Вверх #21145
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    да нет, еще по советским. Всегда отмечалось что он сотрудничал с татарами и воевал за них, вроде никакаих разногласий у историков нет по этому поводу.
    А к лику святых у нас...Вот ведь бывает

    У нас примерно так истории учили:

    «Соблюдение Русской земли, — говорит знаменитый историк Сергей Соловьёв, — от беды на востоке, знаменитые подвиги за веру и землю на западе доставили Александру славную память на Руси и сделали его самым видным историческим лицом в древней истории от Мономаха до Донского». Александр сделался любимым князем духовенства. В дошедшем до нас летописном сказании о подвигах его говорится, что он «Богом рожен». Побеждая везде, он никем не был побеждён. Рыцарь, пришедший с запада посмотреть Невского, рассказывал, что он прошёл много стран и народов, но нигде не видал такого «ни в царях царя, ни в князьях князя». Такой же отзыв будто бы дал о нём и сам хан татарский, а женщины татарские его именем пугали детей.
    Это из Википедии.
    Последний раз редактировалось Акулина; 25.09.2008 в 00:15.

  6. Вверх #21146
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    А к лику святых у нас...Вот ведь бывает

    У нас примерно так истории учили:


    Это из Википедии.
    Невский с татарами пару городов замочили, правда ещё спорно, кому было выгодно это, татарам или Невскому.

    Невский был сильным политиком, потому может казаться что он с ними сотрудничал, хотя чаще, ИМХО ему просто приходилось прогибаться.
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  7. Вверх #21147
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    Невский с татарами пару городов замочили, правда ещё спорно, кому было выгодно это, татарам или Невскому.

    Невский был сильным политиком, потому может казаться что он с ними сотрудничал, хотя чаще, ИМХО ему просто приходилось прогибаться.
    Имхо да, особенно учитывая угрозу с Запада, как и Даниилу так называемому Галицкому ))))) и прочим князьям.

  8. Вверх #21148
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    разница между татарами и рыцарями с запада в том, что татары не посягали на самое главное - веру, поэтому русским можно было договариваться с татарами и даже прогибаться перед ними. Впрочем русские дождались, когда золотая Орда начала разлагаться и сбросили с себя ярмо ярлычков.

  9. Вверх #21149
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    В четверг Россия и Черногория подписали соглашение о введении безвизового режима. Так закончилась встреча глав МИД России и Черногории Сергея Лаврова и Милана Рочена в рамках 63-й сессии Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорке.

    Для россиян, отмечает «Газета.Ru», с подписанием соглашения ситуация не сильно изменилась, потому что они и раньше могли летать в Черногорию без виз. Зато черногорцы теперь смогут посещать Россию на срок до 30 дней, не оформляя визы.

    Это хорошо.

  10. Вверх #21150
    Не покидает форум Аватар для GR_
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харків, UA
    Возраст
    60
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    12469
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Отлично. А за бензином в Польшу ездим ?
    Зачем? Польский бензин вовсю продается на наших заправках.
    Expect no mersy.
    Боже, дай всем кацапам по роже. ©

  11. Вверх #21151
    Не покидает форум Аватар для GR_
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харків, UA
    Возраст
    60
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    12469
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Впрочем русские дождались, когда золотая Орда начала разлагаться и сбросили с себя ярмо ярлычков.
    Да не русские, а московиты,после Золотой Орды они еще длительный час были данниками Крымского Хана. Ванька Грозный почему позорно сложил с себя полномочия царя и ударился в бега, как его предки, в глухие леса?
    Expect no mersy.
    Боже, дай всем кацапам по роже. ©

  12. Вверх #21152
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    Да не русские, а московиты,после Золотой Орды они еще длительный час были данниками Крымского Хана. Ванька Грозный почему позорно сложил с себя полномочия царя и ударился в бега, как его предки, в глухие леса?
    ))) Снова "свежий" взгляд на историю. Фантастику не пишете?

  13. Вверх #21153
    Не покидает форум Аватар для GR_
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харків, UA
    Возраст
    60
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    12469
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Интересней, куда за газом ездит ))
    Кстати, уважаемая, на счет газа, под Харьковом есть месторождение газа под названием Шебелинка, в свое время самое большое месторождение газа в Европе, так вот именно оттуда длительное время газ поставлялся к вам в Москву.
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Ну у него может електичество во всем.
    Как ты угадал?
    Expect no mersy.
    Боже, дай всем кацапам по роже. ©

  14. Вверх #21154
    Не покидает форум Аватар для GR_
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харків, UA
    Возраст
    60
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    12469
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    ))) Снова "свежий" взгляд на историю. Фантастику не пишете?
    Я ее не пишу, я ее читаю. В частности Олди.
    Ванька Грозный незаконно венчался на царство и поэтому Крымский Хан Гирей двинул войска на Москву. Ванька, который Грозный спешно отказался от престола и сбежал в леса. При этом писал слезные письма Хану. Опровергни, если сможешь.
    Или почитай творца истории российской Карамзина, хотя бы.
    Expect no mersy.
    Боже, дай всем кацапам по роже. ©

  15. Вверх #21155
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    Я ее не пишу, я ее читаю. В частности Олди.
    Ванька Грозный незаконно венчался на царство и поэтому Крымский Хан Гирей двинул войска на Москву. Ванька, который Грозный спешно отказался от престола и сбежал в леса. При этом писал слезные письма Хану. Опровергни, если сможешь.
    Или почитай творца истории российской Карамзина, хотя бы.
    Все "претензии" Крымского хана к России закончились в 1572 г. после битвы при Молодях. ))))) Кстати, "претензии" Крымского хана к Украине закончились значительно позже, и то благодаря помощи России Карамзина к сожалению не читал, а цитатку из него по поводу Тобой изложенного можно?

  16. Вверх #21156
    Не покидает форум Аватар для GR_
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харків, UA
    Возраст
    60
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    12469
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    Все "претензии" Крымского хана к России закончились в 1572 г. после битвы при Молодях. ))))) Кстати, "претензии" Крымского хана к Украине закончились значительно позже, и то благодаря помощи России Карамзина к сожалению не читал, а цитатку из него по поводу Тобой изложенного можно?
    Пожалуйста:
    "С 1563 по 1570 г. Иванъ напрасно старался предотвратить татарское нашествiе... Безуспешно послы его, как Нагой и Ржевскiй, являлись к хану с миролюбивыми речами и великолепными подарками...Но султан потребовал возвращенiя Казани и Астрахани и признанiя Московскаго государства подвластным Порте".
    /К. Валишевский "Иван Грозный", стр. 224./
    "Хан, вооружив всех своих Улусников, тысяч сто или более, с необыкновенною скоростию вступил в южные пределы России (Обычная ложь. В 1571 году России еще не существовало. Была лишь Московия.)... Хан... приближился к Серпухову, где был сам Иоанн с Опричниною. Требовалось решительности, великодушия; Царь бежал!.. в Коломну, оттуда в Слободу, мимо несчастной Москвы; из Слободы к Ярославлю, чтобы спастися от неприятеля... Но Воеводы Царские с берегов Оки, не отдыхая, приспели для защиты... заняли предместия Московские... На другой день, Мая 24, в праздник Вознесения, Хан подступил к Москве - и случилось, чего ожидать надлежало: он велел зажечь предместия. Утро было тихое, ясное. Россияне (Московиты.) мужественно готовились к битве, но увидели себя объятыми пламенем; деревянные домы и хижины вспыхнули в десяти разных местах. Небо омрачилось дымом; поднялся вихрь, и через несколько минут огненное, бурное море разлилось из конца в конец города с ужасным шумом и ревом. Никакая сила человеческая не могла остановить разрушения; никто не думал тушить; народ, воины в беспамятстве искали спасения и гибли под развалинами пылающих зданий или в тесноте давили друг друга, стремясь в город, в Китай, но, отовсюду гонимые пламенем, бросались в реку и тонули... Хан, устрашенный сим адом, удалился к селу Коломенскому. В три часа не стало Москвы; ни посадов, ни Китая-города; уцелел один Кремль, где в церкви Успения Богоматери сидел Митрополит Кирилл с святынею и с казною(!!!); Арбатский любимый дворец Иоаннов разрушился. Людей погибло невероятное множество; более ста двадцати тысяч воинов и граждан, кроме жен, младенцев и жителей сельских, бежавших в Москву от неприятеля; а всех около осьмисот тысяч. Главный Воевода, Князь Бельский, задохнулся в погребе на своем дворе... Давлет-Гирей...привел в Тавриду более ста тысяч пленников...
    Только 15 июня он (Иван IV..) приближился к Москве и остановился в Братовщине, где представили ему двух гонцов от Давлет-Гирея, который, выходя из России (Московии. ), как величавый победитель желал с ним (Иваном IV. ) искренно объясниться... На вопрос Иоаннов о здравии брата его, Давлет-Гирея, чиновник Ханский ответствовал: "Так говорит тебе Царь наш:...Я везде искал тебя, в Серпухове и в самой Москве; хотел венца с головы твоей: но ты бежал из Серпухова, бежал из Москвы - и смеешь хвалиться своим Царским величием, не имея ни мужества, ни стыда!.. снова буду к тебе,...если не сделаешь, чего требую, и не дашь мне клятвенной грамоты за себя, за детей и внучат своих". Как же поступил Иоанн?.. Бил челом Хану"...
    /Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 97-99./
    Как всегда, обращает на себя внимание трусость Московских князей, удирающих в лесные дебри от Ханов Орды. Глядите, какую выдающуюся когорту Московских князей - бегунов дал род Рюриковичей Московии: здесь и сыновья Александра Невского и Димитрий Донской, и Иван III и Иван Грозный, и все прочие, которых упоминать не хочется.
    Вот как Иван IV напутствовал своего посла, отправляя к Хану, через три года после отречения. Даже через три года продолжал оправдываться.
    "...вести себя смирно, убегать речей колких, и если Хан или Вельможи его вспомянут о временах Калиты и Царя Узбека, то не оказывать гнева, но ответствовать тихо: не знаю старины; ведает ее Бог и вы, Государи!".
    /Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 149./
    Expect no mersy.
    Боже, дай всем кацапам по роже. ©

  17. Вверх #21157
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    Пожалуйста:
    Как всегда, обращает на себя внимание трусость Московских князей, удирающих в лесные дебри от Ханов Орды. Глядите, какую выдающуюся когорту Московских князей - бегунов дал род Рюриковичей Московии: здесь и сыновья Александра Невского и Димитрий Донской, и Иван III и Иван Грозный, и все прочие, которых упоминать не хочется.
    Вот как Иван IV напутствовал своего посла, отправляя к Хану, через три года после отречения. Даже через три года продолжал оправдываться.
    Да, только дальше было так:
    К татарским послам он вышел в сермяге, сказав им: «Видишь-де меня, в чем я? Так-де меня царь (хан) зделал! Все-де мое царство выпленил и казну пожег, дати-де мне нечево царю»[115]. Он выдал по требованию Девлет-Гирея на расправу мурзу, который перешел в Россию и принял православие.[149] Однако Девлет-Гирей не удовлетворялся Астраханью, требуя Казань и 2000 рублей, и летом следующего года нашествие повторилось. Для решительного разгрома русского государства двинулась 120-тысячная крымско-турецкая орда. Однако в битве при Молодях враг был уничтожен 60-тысячным русским войском под водительством воевод М. Воротынского — в Крым вернулось 5−10 тысяч (см. Русско-крымская война 1571—1572). Гибель отборной турецкой армии под Астраханью в 1569 и разгром крымской орды под Москвой в 1572 положили предел турецко-татарской экспансии в Восточной Европе (но не для Украины (((.
    Чего й то Ты не дописал слегка )))). Причем царствовал и далее, хотя имхо конечно для России лучше бы етого не было

  18. Вверх #21158
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    Зачем? Польский бензин вовсю продается на наших заправках.
    Я сегодня был в Эстонии. там бензинчик стоит около 48 - 50 руб. за 1 литр. По нашим деньгам. У нас - 24 руб.
    Хотите ?

  19. Вверх #21159
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    Кстати, уважаемая, на счет газа, под Харьковом есть месторождение газа под названием Шебелинка, в свое время самое большое месторождение газа в Европе, так вот именно оттуда длительное время газ поставлялся к вам в Москву.
    А сейчас куда поставляется? Или мы, окаянные, и газ ваш весь...?

  20. Вверх #21160
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    А сейчас куда поставляется? Или мы, окаянные, и газ ваш весь...?
    Есть такая великая отмазка - Шебелинка.
    Этот юзер льет румынский бензин.
    Радуется. А надо бы как в Эстонии - по 50 руб. за литр.
    И пусть про Шебелинку на каждом углу говорит.


Закрытая тема
Страница 1058 из 1092 ПерваяПервая ... 58 558 958 1008 1048 1056 1057 1058 1059 1060 1068 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения