Одесса, которую мы не должны потерять (*)

[malyutka_e]

Вот бы нашим властям думать также, как думали в Городской думе более 100 лет назад: Вполнѣ сочувствуя дѣлу расширенія Мало-фонтанской дороги, какъ единственнаго удобнаго и ближайшаго мѣста загородныхъ прогулокъ, мы, однако, полагаемъ, что для окончательнаго укрѣпленія назначенія этой будущей роскошной дороги, необходимо видоизмѣнить и самую систему постановки жилыхъ домовъ и устройства оградъ и заборовъ. Очевидно, что если заборы будутъ строить глухіе, высокіе, то значительно ослабится красота этого променада и аллеи потеряютъ свое значеніе, которое онѣ имѣли бы при другихъ условіяхъ. При постройкѣ-же домовъ непосредственно на границѣ съ аллеями, пріобрѣтается видъ городской улицы и совершенно утрачивается характеръ дачной загородной дороги.
Цены бы этой власти не было.

[brassl]

Та раньше ж было чем думать, а сейчас....

[malyutka_e]

Сейчас тоже думают, но другим местом

[ALKA]

так понимаю что молодая гвардия.



http://www.odessa360.net/beach/07_luzanovka/01_about/about.html

ЭМ ЖО на переднем плане...

[mlch]

Сейчас тоже думают, но другим местом

Местом, возможно, тем же. Только думают, в первую, вторую и следующую очереди о себе, любимых, а уж в двадцать восьмую, если время найдут, о городе.

[malyutka_e]

так понимаю что молодая гвардия.

Вложение 5820372

http://www.odessa360.net/beach/07_luzanovka/01_about/about.html

ЭМ ЖО на переднем плане...

Это Лузановка. Здесь http://olsir.info/collection/16-odessa-luzanovka.html есть эта фотка и многие другие

[Лысый0]

Это Лузановка. Здесь http://olsir.info/collection/16-odessa-luzanovka.html есть эта фотка и многие другие

Это и есть санаторий, то бишь "Молодая Гвардия"

[ALKA]

Это Лузановка. Здесь http://olsir.info/collection/16-odessa-luzanovka.html есть эта фотка и многие другие

"ДВА СТОЛБА..." 1950-Е ГОДЫ (РАЙОН П/Л "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ", РАЗВИЛКА СТАРО-НИКОЛАЕВСКОЙ И СТАРО-КИЕВСКОЙ ДОРОГ) ФОТО Г.И. МАКАНДАРОВА

старо-киевскую в начале 70-х называли вознесенской дорогой...кому столбы помешали ?

[kafkastr]

Полтора месяца назад я спрашивал мнения форумчан, что это за двор. Ответа я не получил. Повторно задаю этот вопрос.

Вложение 5818852


Есть версия, что это Пушкинская, но какой номер? У меня сейчас практически не выдаётся времени, чтобы разведать самому на месте.

На днях Борис Грачиков прислал мне фото того же двора, только чуть с другого ракурса.

Вложение 5818900

Может, кто-то вспомнит?

На первой фотке видна крыша дома, своим фасадом выходящего на улицу. Силуэты крыши - вот что может нам помочь.
А на второй видны тополя - в центре города их обычно не сажали.

[Antique]

Что скажете об этом? Если-бы это делали сейчас, то все элементы были-бы одинаковы, 100%

Тогда керамическая плитка имела отношение к художественно-прикладному искусству, а сейчас у неё применение довольно бытовое. Не составляло никаких проблем приобрести такую плитку за рубежом. Также заводские художники были действительно художниками и были способны изобразить какой-нибудь эксклюзивный орнамент. Но в Одессе такая плитка почему-то не имела широкого распространения. Если и встречается облицовка фасада плиткой, то не майоликовой или глазурованной а метлахской (напольной). Здание биржи - приятное исключение.

[VicTur]

А на второй видны тополя - в центре города их обычно не сажали.

Тем не менее в центре города тополя всё же встречаются. Например, возле спортплощадки 121-й школы.

[ALKA]

Поддерживаю начинание и обращаюсь к общественности с вопросом.
Кто-нибудь знает, что это за двор? Я сам теряюсь в догадках. Это кадр с плёнки, отщёлканной моим дядей в Одессе в семидесятых годах. (Jorjic'у — спасибо за сканирование.)

Вложение 5549036

Справа вверху шахский дворец ? не ?

[ruslanyd]

Я по работе имею отношение к п/л "Салют" (ныне б/о "Салют"), и могу с уверенностью Вам сказать, что основания башни там нет и не было. Во всяком случае с 1985 года точно.

Башню разрушили где-то в конце 20-х.
Совсем не обязательно, что на поверхности остались видимые следы
Совсем не обязательно что на территории Салюта (см. ниже).
Если в Викимапии границы Салюта близки к истине, то не на его территории

я уже кидала цитаты отсюда http://www.proza.ru/2007/03/04-345 если верить то башня находилась на территории "лагеря ВМС", но я не нашла больше ничего о нем. К счастью, тут выше выкладывали карту владений Ковалевского. Если совместить современную и старую карту то получается что лагерь был ниже Дома писателей. Я когда её выложили пол-дня сидела с линейкой и по моим подсчетам если бывший Дом Писателей это номер 111 то башня это район улицы Волнистой. Может и ошибаюсь...

Башня была на территории Дома Писателей. Туда тоже не попасть. Фундамент башни съехал вместе с оползнем.

Откуда инфа?
Накладывая друг на друга и сравнивая карты, видно, что линия обрыва практически не изменилась. А башня была очень далеко от обрыва. И, тем более, не в районе нынешней Волнистой. Если Ковалевский, таки, сбросился с неё, то о скалы, как говорят, убиться точно не мог

Ниже результат совмещения 4-х карт
Для наглядности лишнее затёр после совмещения
Красная точка - место, где обозначено расположение башни по картам от BIGBIG
Синий круг - примерная область, где могла быть башня с учётом моих погрешностей
Получается аккурат в районе, что на фото. С учётом погрешности, возможно, и прямо на дороге, которой на старой карте нет

[SaMoVar]

Инфа по башне от местных жителей. У одногруппника в Маяке-2 дача была. Летом мы там частенько отдыхали. А друг мой там вообще вырос и всё облазил. И фундамент круглый он видел.
По линии обрыва - так ещё на моей памяти - в 80-х годах - здоровенный кусок территории Дома писателей съехал вниз. Позже были осыпи помельче. От Дома писателей вниз вела лестница (точнее остатки - под мухой по ней можно было спустится, на трезвую - можно ноги сломать - оползень постарался).
Не могу понять о Волнистой улице. Это переулок Ковалевского?
По моим прикидкам место

[Ane44ka]

Башню разрушили где-то в конце 20-х.

Давайте тогда начнем с того что башня только начинала разрушаться к 30м, а развалины её стояли не тронутыми, пока их окончательно не разобрали к концу 50х.

Про расположение башни - мой вопрос о лагере на территории которого она стояла еще актуален. Может быть и "Салют" но что тогда за "лагерь ВМС", или это одно и то-же? пусть и не стоит верить всему что пишется но уж слишком много упоминаний.

Я плохо разбираюсь в картах и не знаю на сколько целесообразно накладывать так просто одну на другую, подгонять масштабы и т.д.
Как вы определили что куда накладывать? Я изначально для расчетов использовала план местности где указан маяк чтобы определить примерное положение Ольгино, и оттуда считала башню. Вижу вы сразу пазл сложили. Не говорю что я определила точные координаты, я лишь предложила для обсуждения свой вариант.

"Линия берега почти не изменилась" очень удивительная для меня фраза т.к. прошло столько лет и мне сложно представить что могло происходить, если учитывать например то как изменилась Приморская или Аркадия, и сколько оползней было.
Если она стояла "очень далеко от обрыва", не маловато-ли 45 метров для того чтобы быть ориентиром? ведь маяк что стоит на молу - около 17ти, соответственно чем дальше тем выше?
Если вы использовали карты разных времен, где видно как изменялся берег, я снимаю перед вами шляпу и не только. Но судя по всему здесь карта с башней, спутник, и обычная схема. Ругайте, если не так.

Не могу понять о Волнистой улице. Это переулок Ковалевского?
По моим прикидкам место

ну вот и по моим подсчетам примерно там-же где показали вы. Улица не везде указывается. Вот

[ruslanyd]

Не могу понять о Волнистой улице. Это переулок Ковалевского?

Она находится внизу как раз где-то под вашим красным овалом )
В дубльгисе есть

Инфа по башне от местных жителей. У одногруппника в Маяке-2 дача была. Летом мы там частенько отдыхали. А друг мой там вообще вырос и всё облазил. И фундамент круглый он видел.
По линии обрыва - так ещё на моей памяти - в 80-х годах - здоровенный кусок территории Дома писателей съехал вниз. Позже были осыпи помельче. От Дома писателей вниз вела лестница (точнее остатки - под мухой по ней можно было спустится, на трезвую - можно ноги сломать - оползень постарался).

Получается два варианта:
- вы нашли фундамент другого строения
- на карте кругом обозначено другое строение, а вот башни на карте нет

Что-то мне подсказывает, что первый вариант
Сделал еще прикидки: диаметр башни у основания был порядка 8 метров, что соотносится с масштабом круга на карте: у меня при расчёте получилось 9,5м

Кстати, помню с детства где-то в этих окрестностях была поляна с вырезанными деревянными фигурками различных героев из сказок, всякие сюрреалистичные лешие и прочая нечисть Где-то у меня фотография есть этого места. Раз Вы там обшарили всё, может подскажете в каком месте находилась эта поляна?
Я очень смутно её помню и даже не уверен, что именно на территории Дома писателей или в непосредственной близости. Возможно, в соседних санаториях

[ruslanyd]

Я плохо разбираюсь в картах и не знаю на сколько целесообразно накладывать так просто одну на другую, подгонять масштабы и т.д.

Не ТАК просто
Я убил на это пару часов ))))))
Целесообразно однозначно - проверено многократно
Конечно, точных расчётов не сделаешь, но оценочные - вполне

Как вы определили что куда накладывать?

Привязка выполнена с помощью небольшой карты местности в углу, где красным отмечен наш участок
Только не думайте, что по такому кецику нельзя получить результат достаточной точности
Это становится понятным, если наложить его на современную карту, или спутниковый снимок
Да, пришлось повозиться с трансформациями, т.к. снимок с перспективным искажением и искажением оптики, потому, как это не скан, а фотография. Для сравнения: спутниковый снимок и карта с 2gis легли друг на друга без лишней возни
Но когда всё сходится, сразу наглядно проявляется эволюция кварталов: чего-то уже нет сегодня, каких-то улиц еще нет на старой карте (или не обозначены). Маленькая карта местности с красным участком после сопоставления улиц Демченко, Вильямса, Дачи Ковалевского, Ореховой позволила довольно точно соотнести улицы на этом плане с современными. А он уже гораздо точней. Получилось правдоподобно, т.к. всплыли соответствия линий, которые я не замечал до того: пер. Ковалевского (северо-восточная его часть и внутренняя) обводит его участок, а контур обрыва на том кецике соответсвует плану с башней.

"Линия берега почти не изменилась" очень удивительная для меня фраза т.к. прошло столько лет и мне сложно представить что могло происходить, если учитывать например то как изменилась Приморская или Аркадия, и сколько оползней было.

Крупных оползней было не много и все они были до берегоукрепительных работ
Из упоминаемых - 11ст. Фонтана, 12-13 ст. Фонтана, Чкаловский санаторий с бот. садом
Много прибрежной земли было срезано в результате уполаживания склонов. До 20-30 метров земли лишались и санатории. Но и это не вариант в нашем случае.

Если она стояла "очень далеко от обрыва", не маловато-ли 45 метров для того чтобы быть ориентиром? ведь маяк что стоит на молу - около 17ти, соответственно чем дальше тем выше?

Отнюдь
Это, находясь под обрывом вы не увидите объектов в глубине, а с расстоянием перспектива стремится к нулю
Далеко в море все "пики" видны практически в прямоугольной проекции.
Объект, много более высокий окружения, может быть ориентиром и в километре от берега вглубь суши. Лишь бы у него были узнаваемые и однозначные очертания и известные координаты.

[ruslanyd]

Пересчитал всё по масштабу

Диаметр башни: 9м - опять коррелирует

В искомом участке расстояние от середины улицы Дачи Ковалевского до обрыва: от 200 до 220м
От средины дороги из Ольгино (Дача Ковалевского) до обрыва: от 230 до 250м
Срезало за всё время порядка 30 метров

Но!
От башни до ближайшего обрыва тогда было 100 метров!!!

[visor77]

старо-киевскую в начале 70-х называли вознесенской дорогой...кому столбы помешали ?

Кому помешали - не знаю, но стоят они сейчас в селе Заводовка Березовского района перед клубом.
А "Старокиевская" и сейчас именуется "Одеса-Вознесенск-Новый Буг"

[Faizul Ahmad]

Пересчитал всё по масштабу

Диаметр башни: 9м - опять коррелирует

В искомом участке расстояние от середины улицы Дачи Ковалевского до обрыва: от 200 до 220м
От средины дороги из Ольгино (Дача Ковалевского) до обрыва: от 230 до 250м
Срезало за всё время порядка 30 метров

Но!
От башни до ближайшего обрыва тогда было 100 метров!!!

То есть как? Башня ведь была в районе Маячного переулка! Тут и на форуме об этом говорили.