Марш Победы во Львове? Провокация или необходимость?

[Alexey_C]

Да, не одно, а целых два ))) Впрочем, как и День независимости, да и как любые другие праздники в этой стране.

Это все, что вы смогли возразить на сказанное?
В таком случае утверждений вида "... так вы в таком случае не должны возражать против маршей под черно-красными флагами" я так полагаю мы от вас более не услышим?

[Alexey_C]

Ви точно хочете з такими поглядами їхати до Львова? Подумайте добре.

А ты с одного раза догадайся что я отвечу

[Pablo Escobar]

Это все, что вы смогли возразить на сказанное?
В таком случае утверждений вида "... так вы в таком случае не должны возражать против маршей под черно-красными флагами" я так полагаю мы от вас более не услышим?

Возражать вам? Сорри, не вижу надобности в силу бесперспективности сего занятия.
Полагайте )

[Alexey_C]

Возражать вам? Сорри, не вижу надобности в силу бесперспективности сего занятия.
Полагайте )

Я могу и не полагать. А вы можете и продолжать повторять это - это разумеется ваше право.
На форуме есть немало персонажей, которые проиграв в споре периодически прибегают с криками "А Бандера - все равно героЙ!!!" или подобными.
Отношение к их постам соответствующее

[Асмен]

Почему они предатели? ОУН так же воевал за свою родину, как и твои предки , они не приглашали в 1939 году к себе коммунистов , их оккупировали или нет?

Их родина размером в три области ?

Получается, что мы их оккупировали, на то время Советская Украина? Ибо коммунист - это лишь обезличенное многонациональное политическое изобретение.

Они хотят вернуть независимость, отобранную у них в 1939,и позже во время ВОВ?

[просто прохожий]

...
Например тот же дозор, вместо того чтобы занимается провокациями во Львове лучше бы организовал в Одессе марш в поддержку ветеранов, которым новая городская власть исключила из бюджета 2011 средства на выплаты муниципальной помощи. Это действительно была бы польза, а так кроме отвращения ваша провокационная деятельность никаких чувств у меня лично не вызывает.

Не, на этом в Одессе дивидендов не заработаешь. Не интересно...

...Инициаторами акции «Пасха вместе» выступило Студенческое братство УКУ и ряд других молодежных организаций.

Вопрос не возникает: "Откуда деньги?". Мабуть з Канадщини...

Лысый, студенческие обмены по деньгам не накладны! Это всегда был один из наиболее дешевых видов "повидать мир".
Посему, вопрос денег считаю, как минимум, некорректен

Если их предки достойны уважения - то все в порядке.
А если их предки - ОУНовские предатели и убийцы и они при этом ими гордятся - то они ничуть не лучше своих предков и достойны повторить их судьбу.

Наверно все в определенные моменты своей жизни сталкивались с "неблагополучными" семьями, где отец хронический алкоголик, мать тоже хорошо "поддает" или уходит в загулы. И вот в таких семьях растут дети... Они всегда неухоженные, грязные, полуголодные и со злыми глазами. Они не сидят в песочницах, их мир - улица. С детства они умеют ругаться, просить, а то и воровать еду. Живут такие дети в загаженных квартирах, порой сидят голодные на лестничной клетке допоздна, дожидаясь кого-то из родителей. Часто им сильно, далеко не по-детски достается от одного или даже обоих родителей...

Но попробуйте что-то плохое сказать им о родителях, и они тут же вцепятся вам в лицо со всей, на которую только способны, злостью.
Я в детстве этого не понимал, я думал - "Ведь им же очень плохо живется, у них родители алкоголики! Они должны ненавидеть своих родителей!!!"

Но когда подрос - понял, - эти дети их любят только потому, что это - их родители!!!

Алексей, возможно и вы когда-то подрастете и поймете такую нехитрую житейскую мудрость. Да и не вам вершить чьи-то судьбы...

[Alexey_C]

Но когда подрос - понял, - эти дети их любят только потому, что это - их родители!!!

Алексей, возможно и вы когда-то подрастете и поймете такую нехитрую житейскую мудрость. Да и не вам вершить чьи-то судьбы...

Все что вы рассказали верно для мировоззрения ребенка.
Взрослый же человек отличается от ребенка тем, что он (если он конечно вообще достаточно развит для того что бы думать о таких вещах) умеет оценивать поступки всех (включая своих предков) с морально этической стороны.
Нельзя ждать от каждого человека объективности в этих вопросах - он всегда положительно предвзят к своим предкам - но есть преступления такой тяжести, когда ни один нормальный человек не может оправдать их лишь потому что их совершил его предок.

Можно сказать "Мой дед\прадед был простым малограмотным крестьянином - и он ушел в УПА потому что не знал\не понимал сути этой организации. Да, он был с убийцами и нацистами - но так сложилась его судьба - и я не сужу его за это". Это понятная, человечная позиция.

Но заявить "Я считаю своего деда-бандеровца героем" - зная что из себя представляла ОУН-УПА - это нечто совершенно другое. Это обозначает сознательное одобрение всех преступлений сотворенных ею.
И сказавший такое (если он не глупый ребенок\подросток) - в чем-то даже хуже чем его дед-бандеровец.
Вину того могли уменьшить какие-то обстоятельства (мало ли как в жизни бывает - может он попал туда случайно и т.п.) - а тот, кто сознательно одобрил пребывание в нацистской организации (запятнавшей себя многочисленными преступлениями) - сознательный нацист.

Так что боюсь вы преждевременно пытаетесь рассуждать с позиции "мудрого старшего" - мудрости в ваших словах нет. Не говоря уже о том, что я, вполне вероятно, не младше вас.

[at3s]

Все что вы рассказали верно для мировоззрения ребенка.
Взрослый же человек отличается от ребенка тем, что он (если он конечно вообще достаточно развит для того что бы думать о таких вещах) умеет оценивать поступки всех (включая своих предков) с морально этической строны.
Нельзя ждать от каждого человека объективности в этих вопросах - он всегда положительно предвзят к своим предкам - но есть преступления такой тяжести, когда ни один нормальный человек не может оправдать их лишь потому что их совершил его предок.

Можно сказать "Мой дед\прадед был простым малограмотным крестьянином - и он ушел в УПА потому что не знал\не понимал сути этой организации. Да, он был с убийцами и нацистами - но так сложилась его судьба - и я не сужу его за это". Это понятная, человечная позиция.

Но заявить "Я считаю своего деда-бандеровца героем" - зная что из себя представляла ОУН-УПА - это нечто совершенно другое. Это обозначает сознательное одобрение всех преступлений стоворенных ею.
И сказавший такое (если он не глупый ребенок\подросток) - в чем-то даже хуже чем его дед-бандеровец.
Вину того могли уменьшить какие-то обстоятельства (мало ли как в жизни бывает - может он попал туда случайно и т.п.) - а тот, кто сознательно одобрил пребывание в нацистской организации (запятнавшей себя многочисленными преступлениями) - сознательный нацист.

Так что боюсь вы преждевременно пытаетесь рассуждать с позиции "мудрого старшего" - мудрости в ваших словах нет. Не говоря уже о том, что я, вполне вероятно, не младше вас.

Не набридло постити брехню? Згадай тут і Нюрнберг, на якому й словом не обмовились про українські націоналістичні рухи.
ОУН-УПА так само співпрацювали з нацистською Німеччиною, як і совєцький союз. То яка між ними у цьому контексті різниця?! І яка в такому випадку відмінність між онуками чи синами вояків УПА чи боївкарів ОУН та червоноармійців чи НКВДистів?!
Кожен з їхніх предків виконував обов'язок, і на той військовий час він був для них святим.
Зараз ми з висоти можемо оцінювати по ступеню гуманності але мирного часу.

А те, що правий сильніший, мене завжди дратувало. Тому й вболіваю за слабшу команду під час футбольного матчу.

P.S.: Не будь безсвідомим, не плутай націоналізм та нацизм, це звучить примітивненько.

[Alexey_C]

Какие "свежие" аргументы. Никто и никогда раньше этого не говорил и никто никогда не разбивал в пух и прах эти убогие попытки уравнять неуравниваемое Разве что раз 500-700 только на этом форуме

PS Ты мне, кажется, бинты и йод готовить советовал, нацик, храбро прячась за монитором? Херой виртуальных схронов
Ну так я видал в гробу таких как ты. И мы пройдем маршем Победы по Львову - под красными знаменами с георгиевскими лентами и под портретами Жукова. А вы лучше сидите по схронам тихо и не отсвечивайте - как ваши идейные предки, когда они слышали шаги советских солдат.

[УГОЛЁК]

За чем дело стало? Сходите к Агафангелу, организуйте группу студентов... ну я-то лезть с советами не буду... Вы такой активный ... сами додумаете. Что мешает? Вперед и с песней...

я не верю Агафангелу )))) он мне неприятен ) дело в этом.

[KATERINA_KOTIA]

Здравые общественные движения превращаются в нелепые и склочные, потом остатки задвигаются в партии и на это работают и держава и партолигархии, чтобы "увеличить кормовую базу", а заодно и придушить конкурентов не из числа "госпартолигархов", а из числа народных энтузиастов...
Самое безобидное из методов - это феромоны.
Лица вроде мыслят здраво, а при кучковании способны потерять контроль за логикой событий, причём необъяснимо для себя самих.
А методов много, отрасль-то важная, власть, она важнее недр и оборотов текущего момента...
Иной раз спросишь кого : "А зачем тебе именно вот такое, а не такое?" - а он и не знает...
И мчит советоваться к источнику дури, ну а дальше они уже тайком начинают мутить чисто своё...

В принципе, пост, практически все объясняющий.
Граждане, думайте головами, не позволяйте использовать себя и то, что вам дорого.

[Лысый0]

В принципе, пост, практически все объясняющий.
Граждане, думайте головами, не позволяйте использовать себя и то, что вам дорого.

Котя, а Вы случайно не заметили с кем Вы "слились в экстазе"?

[Maf]

Котя, а Вы случайно не заметили с кем Вы "слились в экстазе"?

Подобное тянется к подобному)

[УГОЛЁК]

Подобное тянется к подобному)

тогда с тобой рядом, одни безработные неудачники?

[Maf]

тогда с тобой рядом, одни безработные неудачники?

Да, да, да. Со мной рядом одни безработные неудачники. Один ты работающий и удачливый. Тебе полегчало? Утвердился в интернете? Возьми печеньку на полочке, хороший мальчик.
З.Ы Здорово что у тебя родители работают, дают тебе на пиво и платят за твою учёбу. Скажи им за это большое спасибо.

[УГОЛЁК]

Да, да, да. Со мной рядом одни безработные неудачники. Один ты работающий и удачливый. Тебе полегчало? Утвердился в интернете? Возьми печеньку на полочке, хороший мальчик.
З.Ы Здорово что у тебя родители работают, дают тебе на пиво и платят за твою учёбу. Скажи им за это большое спасибо.

Маша,не плачь ))) замуж я тебя не возьму бо ленивая ты))) но работать и зарабатывать честно я тебя научу
начнем с малого ...с мытья посуды

[Nikles]

Какие "свежие" аргументы. Никто и никогда раньше этого не говорил и никто никогда не разбивал в пух и прах эти убогие попытки уравнять неуравниваемое Разве что раз 500-700 только на этом форуме

PS Ты мне, кажется, бинты и йод готовить советовал, нацик, храбро прячась за монитором? Херой виртуальных схронов
Ну так я видал в гробу таких как ты. И мы пройдем маршем Победы по Львову - под красными знаменами с георгиевскими лентами и под портретами Жукова. А вы лучше сидите по схронам тихо и не отсвечивайте - как ваши идейные предки, когда они слышали шаги советских солдат.

Вы можете брызгать слюной в "праведном гневе" относительно ОУН, Бандеры и прочих, уходя от ответов на неприятные вопросы, но есть вещи, которые вы не можете оспорить как бы они вам неприятными не были, потому что они основаны на исторических фактах, которые говорят что Сталин и СССР сотрудничали с нацистами и это сотрудничество гораздо более обширное чем у УПА - это раз; и преступления НКВД, в том числе к своим гражданам, носят в разы более кровавый характер нежели деяния "бандеровцев". Напомню вам эти факты если вы о них запамятовали:
- нацистская Германия и СССР совместно напали на Польшу и оккупировали её, после этой победы были проведены совместные парады вермахта и РККА в Бресте и других польских городах, а Сталин в декабре 1939 отвечая на поздравления Гитлера писал по этому поводу: «Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной»
- после оккупации Польши, НКВД расстреляло 20000 поляков, в последствие это преступление известное как "Катынский расстрел", советский режим пытался возложить на немцев, однако в 2010 Россия признала факт этого преступления сталинского режима;
- в период с 1939 по 1941 год СССР сотрудничало с гитлеровской Германией, осуществляя поставки продовольствия, сырья, нефтепродуктов, в то время как фашисты завоевывали Западную Европу.

Поэтому когда вы с таким возмущением клеймите "бандеровцев", не забудьте заодно повоевать с теми кто сейчас реанимирует Сталина, устанавливая ему памятники по Украине. И они гораздо ближе чем Львов.

[Maf]

Маша,не плачь ))) замуж я тебя не возьму бо ленивая ты))) но работать и зарабатывать честно я тебя научу
начнем с малого ...с мытья посуды

Спасибо, но я предпочитаю мужчин, которые слезли с шеи мамочек и папочек. Ты в эту категорию пока не входишь.

[УГОЛЁК]

Спасибо, но я предпочитаю мужчин, которые слезли с шеи мамочек и папочек. Ты в эту категорию пока не входишь.

спасибо,что не отказала окончательно )))))))))))))))))))))))))))))))

[Maf]

- после оккупации Польши, НКВД расстреляло 20000 поляков, в последствие это преступление известное как "Катынский расстрел", советский режим пытался возложить на немцев, однако в 2010 Россия признала факт этого преступления сталинского режима;