Вопросы к психологу(*) (правила темы в первом сообщении)

[Suu09]

Я предлагаю завести такую тему, где каждый одесит смог задать свой вопрос профессиональному психологу!
Как вы относитесь к такой теме, господа?

В связи с последними событиями возникла насущная необходимость уточнить правила поведения в этой теме. Поэтому, отписываясь здесь, стоит принять во внимание:

1. Вопрос может задать любой пользователь форума.
2. Ответить на вопрос в этой теме может только практикующий психолог.
3. Ответы других пользователей форума категорически не приветствуются.
4. Обсуждение психологами ответов друг друга или других весьма важных для них в текущий момент тем также категорически не приветствуется.
5. Психолог, у которого нет информации в профиле, и который не счел нужным представиться в теме, для этого созданной, должен представиться хотя бы перед тем, как начать писать ответ.

Надеюсь, это поможет избежать эксцессов в дальнейшем. Всегда готов выслушать пожелания по изменениям и дополнениям.

[Atexe]

А как тогда объясняется обычная клептомания? когда крадут просто ради процесса?

Это лучше оставить самому клептоману)... разобраться в терапии с причинами, толкающими его на это (правда может шокировать сначала, а потом к ней привыкаешь))

[lexar]

А как тогда объясняется обычная клептомания? когда крадут просто ради процесса?

В принципе, так же как обычное хулиганство или другое асоциальное поведение.
На это может толкать множество эмоциональных подкреплений.
1. Вымещение обиды на окружающих (перенос обиды с кого-то, кому не можешь отомстить, на других)
2. Высокомерие (я себе могу позволить что угодно, а ты нет)
3. Адреналин на страхе быть пойманным ( желание, барьер, преодоление барьера, страх в момент кражи, чувство облегчения и удовлетворения после)
4. Алчность (просто желание владеть, чем ещё не владеешь).
5. Самоутверждение (родители жестоко карали за то, что брал без спроса, нужно самоутвердиться в своих глазах и взять)
...
Не думаю, что смог перечислить всё.
Когда что-то из этого, или компот всего этого, перевешивает страх наказания, чувство стыда или другие барьеры -
происходит кража.

[Проскура Василий]

В принципе, так же как обычное хулиганство или другое асоциальное поведение.
На это может толкать множество эмоциональных подкреплений.
1. Вымещение обиды на окружающих (перенос обиды с кого-то, кому не можешь отомстить, на других)
2. Высокомерие (я себе могу позволить что угодно, а ты нет)
3. Адреналин на страхе быть пойманным ( желание, барьер, преодоление барьера, страх в момент кражи, чувство облегчения и удовлетворения после)
4. Алчность (просто желание владеть, чем ещё не владеешь).
5. Самоутверждение (родители жестоко карали за то, что брал без спроса, нужно самоутвердиться в своих глазах и взять)
...
Не думаю, что смог перечислить всё.
Когда что-то из этого, или компот всего этого, перевешивает страх наказания, чувство стыда или другие барьеры -
происходит кража.

Обычная кража - быть может этим и объясняется. Но клептомания - это же не обычная кража

[lexar]

Обычная кража - быть может этим и объясняется. Но клептомания - это же не обычная кража

Клептомания - это обычная кража возведённая в ранг страсти.
Просто она чаще всего спонтанна.
То есть обычная кража рациональна - воруем что бы получить материальную выгоду.
При этом делаем это достаточно хладнокровно и продуманно.
Клептомания - иррациональна, воруем, потому что не можем устоять перед искушением.
Но искушение возникает как раз из этих психологических поощрений процесса.
То есть, подкрепление, фиксирующее поведение есть всегда.
Без подкрепления не возникает страсти.
К стати, забыл. В какой-то мере клептомания может являться компенсатором сексуального обладания.
Зажатая сексуальная страсть вырывается страстью обладания чужой вещью и компенсируется кражей.

[moryana]

По сути, воровство - это акт присвоения себе чужого, обладание которым может быть вполне не нежным. Если действие компульсивное, то возможно нарушена взаимосвязь с отцовской фигурой, его внутренним образом. Ведь воровство действие намеренно агрессивное, даже воинственное, завоевательское и возможно разрушающее. Если не ошибаюсь, стереотип формируется после 3-х лет, когда в развитии ребёнка появляется образ отца, начинается процесс социализации (дет. садик) и если тут какие-либо сложности (чрезмерный контроль, например либо что-то, блокирующее выход внутренней энергии), + влияние окружающей среды и личные особенности ЦНС, то и возникнет клептомания.

P.S. Не претендую на истину в последней инстанции, просто высказываю своё мнение

[_Amid_]

Симптомы клептомании
Нет отчетливой мотивации, связанной с личной выгодой;
повторяются неудачные попытки сопротивляться порыву украсть что-либо;
непосредственно перед кражей клептоман испытывает крайнее напряжение, которое сменяется удовольствием во время и после совершения кражи;
воровство клептоман совершает в одиночку, без сообщников;
клептоманы испытывают чувство вины после совершения кражи;
клептоманы никогда не воруют каждый день, их кражи перемежаются с периодами ремиссии.

Клептомания (от греч. klepto — краду, похищаю и mania — безумие) – это неодолимое, периодически возникающее болезненное влечение к воровству, симптом психического расстройства, относимого к импульсным влечениям. Ранее считалось, что клептомания передается на генетическом уровне, но нейрофизики Великобритании и США выяснили, что причина этого заболевания кроется в нарушении работы мозга.

Я думаю что с каждым случаем клептомании надо работать индивидуально, а именно с нуля. Так как никто ничего не знает, говорят можно транквилизаторами успокоить, расслабить, повысить настроение и блокирнуть чувство удовольствия от кражи, но все это тоже индивидуально

[Atexe]

Вот только Отто Фенихель (известный психоаналитик) описал пару изречений-объяснения от его клиентов-клептоманов (после того, как они осознали свои мотивы, толкающие их на кражу):
"Если ты не дашь это мне, я все равно возьму" ( например, если не дашь детей, пениса, еще чего-нибудь)
"Я ворую вещи в магазинах", говорила она, "потому что боюсь, что кто-нибудь украдет мой пенис" (1945) (отрицание факта собственной кастрации)
другими словами это компульсивное воровство - попытка справиться с какими-то детскими страхами и при этом удовлетворить какое-то сильнейшее бессознательное влечение. Но в любом случае - это все индивидуально необходимо исследовать)

[July July]

что делать с навязчивым страхом садиться за руль??
сама себе помочь не могу, не смотря на образование..((
столкнулась с такой проблемой - за рулём чувствую себя как на иголках, испытываю невероятный стресс, я боюсь не увидеть пешехода, не рассчитать габариты машины, что я обязательно перепутаю полосы, не смогу перестроиться, мне кажется, что за рулём я начинаю хуже видеть (в связи с этим я прошла полное обследование у офтальмолога, поменяла очки и в обычном состоянии в очках вижу хорошо, за рулём же они мне не помогают и, кажется, мешают)
езжу с кем-то (муж, инструктор, более опытный водитель) уже два года, самостоятельно только по своему району и на проверенных маршрутах; инструктор говорит, что я всё могу, езжу хорошо, но помочь мне с моим психологическим состоянием он не может, не видит причин моих таких навязчивых страхов
честно, мне проще вызвать такси, но хочу понять, почему мне так дискомфортно за рулём??

[ShtefanK]

что делать с навязчивым страхом садиться за руль??
сама себе помочь не могу, не смотря на образование..((
столкнулась с такой проблемой - за рулём чувствую себя как на иголках, испытываю невероятный стресс, я боюсь не увидеть пешехода, не рассчитать габариты машины, что я обязательно перепутаю полосы, не смогу перестроиться, мне кажется, что за рулём я начинаю хуже видеть (в связи с этим я прошла полное обследование у офтальмолога, поменяла очки и в обычном состоянии в очках вижу хорошо, за рулём же они мне не помогают и, кажется, мешают)
езжу с кем-то (муж, инструктор, более опытный водитель) уже два года, самостоятельно только по своему району и на проверенных маршрутах; инструктор говорит, что я всё могу, езжу хорошо, но помочь мне с моим психологическим состоянием он не может, не видит причин моих таких навязчивых страхов
честно, мне проще вызвать такси, но хочу понять, почему мне так дискомфортно за рулём??

Учиться управлять автомобилем- сложное, энергозатратное занятие, само по себе может сопровождаться тревогой, т к вести машину-деятельность, связанная с риском для жизни.
А вот если этот стресс накладывается на "благодатную" почву и без того измотанной стрессами нервной системы или какого-то латентного стрессового состояния, неразрешенного внутреннего конфликта, то тогда тревога может возрасти в многократном размере...

[Новый взгляд]

По своим наблюдениям могу сказать,что у каждого есть один "отправной" базовый страх , все остальные это уже производные от него.Найти надо первопричину и пока не рекомендовала бы вам садиться за руль.Не боритесь со своим страхом!Разберитесь откуда он.И вы с ним подружитесь.Больше чем каждый из нас может себя напугать никто не напугает.

[lexar]

езжу с кем-то (муж, инструктор, более опытный водитель) уже два года, самостоятельно только по своему району и на проверенных маршрутах; инструктор говорит, что я всё могу, езжу хорошо, но помочь мне с моим психологическим состоянием он не может, не видит причин моих таких навязчивых страхов
честно, мне проще вызвать такси, но хочу понять, почему мне так дискомфортно за рулём??

У тебя просто есть куда отступать: муж, такси.
Ты наверняка не ездишь каждый день.
Если бы тебе ПРИХОДИЛОСЬ ездить каждый день с работы и на работу...

Или я не прав?
Как часто ты садишься за руль?

[Новый взгляд]

Ездить на работу каждый день можно и в такси и никогда даже не пытаться научиться водить машину.Здесь такая ситуация,что нужно отступить на время и разобраться.Я не очень удивлю если напомню что машина-это источник повышенной опасности.И не только для водителя.Если не из любви к себе,то хотя бы из любви к ближнему.А,можно быть и незамужней женщиной и прекрасно водить машину.

[TL]

У тебя просто есть куда отступать: муж, такси.
Ты наверняка не ездишь каждый день.
Если бы тебе ПРИХОДИЛОСЬ ездить каждый день с работы и на работу...

Или я не прав?
Как часто ты садишься за руль?

С моей точки зрения Вы не правы. Человек панически боится водить автомобиль. И тут дело не в том надо ей на нем ездить каждый день или нет.

Я бы поставила вопрос по другому: Зачем надо бояться вождения автомобиля?

[ShtefanK]

Я бы поставила вопрос по другому: Зачем надо бояться вождения автомобиля?

да, захотелось пофантазировать на тему вашего вопроса: с помощь этого страха можно обратить внимание на более глубокий страх, который не лежит на поверхности. а еще можно обратить чье-то внимание на свою потребность в поддержке, сочувствии, если прямо об этом сообщить невозможно

[lexar]

С моей точки зрения Вы не правы. Человек панически боится водить автомобиль. И тут дело не в том надо ей на нем ездить каждый день или нет.

Я бы поставила вопрос по другому: Зачем надо бояться вождения автомобиля?

А я бы поставил вопрос именно так.
Знаю кучу знакомых, которым страшно начинать ездить после длительной командировки (перерыв в вождении),
хотя водят не один год.
Если человек ездит каждый день, по разным маршрутам, он привыкает и не боится.
Если раз в неделю - привычка "слетает" со всеми вытекающими последствиями.
И я не знаю ни одного нормального человека, который садится за руль без привычки и не боится вести.

TL, ты водишь?

[July July]

У тебя просто есть куда отступать: муж, такси.
Ты наверняка не ездишь каждый день.
Если бы тебе ПРИХОДИЛОСЬ ездить каждый день с работы и на работу...

Или я не прав?
Как часто ты садишься за руль?

да, я не езжу каждый день
у меня и работа, и школа сына возле дома, его (сына) курсы-тренировки тоже все находятся в одном районе
Ваша точка зрения совпадает с т.з. моего мужа, он считает, что если бы у меня не было другого выхода\выбора, то ездила бы как миленькая..))))))
мой основной страх -страх, что я кого-нибудь собью,- с этим надо что-то делать, потому что никакие разумные доводы мне не помогают
хорошо, что сейчас холодно и особо никто по улицам не ходит, через дорогу не перебегает

да, захотелось пофантазироватьна тему вашего вопроса: с помощь этого страха можно обратить внимание на более глубокий страх, который не лежит на поверхности. а еще можно обратить чье-то внимание на свою потребность в поддержке, сочувствии, если прямо об этом сообщить невозможно

для себя я решила, что в моём случае - это проблема контроля и повышенной ответственности

[lexar]

для себя я решила, что в моём случае - это проблема контроля и повышенной ответственности

Да у все этот страх, кто не часто водит.
Любимые страхи: кого-то собью, ощущение габарита - кого-то зацеплю, и т.п.
В общем, я бы и не водил, если не надо - проще такси вызвать чем изредка за руль садиться.
А если это для тебя по каким-то причинам принципиально, тогда нужно ездить каждый день.
Например, на работу на машине по кругу через несколько светофоров и т.п.
Нужно ездить, пока не будешь уверенна и страх не исчезнет.
Уверенность закрепится - потом можно и реже, но всё же не реже, чем два раза в неделю.
Или можно не водить, но помнить, что если что - придётся недельку другую восстанавливать спокойствие за рулём.

А ответственность, она нормальная. На дороге нельзя быть разгильдяем.

[ShtefanK]

для себя я решила, что в моём случае - это проблема контроля и повышенной ответственности

повышенные контроль и ответственность, еще и в таком сгущенном виде, что аж сильно беспокоят, на ровном месте не появляются)))

[Новый взгляд]

У меня подруга по методу Lexar " учиться" 18 лет! вдумайтесь в эту цифру! Она ничего не боится-она едет и еже ли шо то закрывает глаза и отпускает руль.Машин перегробила... Одно радует,что сама и другие люди "по дороге" серьезных травм не получали.Может не стоит себя все-таки насиловать,а просто со специалистом разобраться в чем дело?!

[lexar]

У меня подруга по методу Lexar " учиться" 18 лет! вдумайтесь в эту цифру! Она ничего не боится-она едет и еже ли шо то закрывает глаза и отпускает руль.Машин перегробила... Одно радует,что сама и другие люди "по дороге" серьезных травм не получали.Может не стоит себя все-таки насиловать,а просто со специалистом разобраться в чем дело?!

Так ведь умеет! За восемнадцать лет и ни у кого серьёзных травм!
А то что машин перегробила, так это не горе.
Раз садится и едет - то надо ей это.
А раз закрывает глаза и тормозит в какую-то машину, так это стиль такой, привычка.
Оно ей не мешает.
Если бы мешало - после первого же раза с рулём бы завязала.