йога и пилатес

[Agora]

У любого грамотного инструктора ха-тха йоги должен быть корректный подход к позвоночнику в частности и всем организму в целом.

Совершенно справедливо

[convallaria mei]

НамастеКорректный подход к позвоночнику-методика Анатолия Пахомова,соответственно которой в практике асан исключены упражнения,связанные с опасным направлением подвижности позвоночника.В первую очередь-это скрутки,а также глубокие прогибы.Это касается именно преподавания в группах,т.к. даже очень опытный инструктор не в состоянии знать проблемы с позвоночником всех практикующих в его группе.Поэтому в КПП в основном наклоны,вытяжение и укрепление мышц спины.

[Lakshmi]

У любого грамотного инструктора ха-тха йоги должен быть корректный подход к позвоночнику в частности и всем организму в целом.

согласна, но к сожалению, практический опыт показывает обратное-большинство интсрукторов просто практикуют перед группой , а не для группы. Я считаю, что скрутки и глубокие прогибы, которые допускают инструктора у всех подряд, а также бешенные прыжки и стойки на голове без должного укрепления мышечного корсета, не позволяют уже говорить ни о каком корректном подходе к позвоночнику. Как результат имеем, что имеем-со временем боли в спине, шее, прострелы и хруст суставов, которые инструктора с умным видом объясняют выходом блоков и шлаков

[ZmeyG]

согласна, но к сожалению, практический опыт показывает обратное-большинство интсрукторов просто практикуют перед группой , а не для группы.

Это не практика - это просто "чего-то делание на работе".

Я считаю, что скрутки и глубокие прогибы, которые допускают инструктора у всех подряд, а также бешенные прыжки и стойки на голове без должного укрепления мышечного корсета, не позволяют уже говорить ни о каком корректном подходе к позвоночнику.

На мой взгляд прыжки, даже не у всех подряд, не позволяют говорить ни о каком отношении вообще к нормальной йоге.
Касательно "скруток". По-сути, вообще любое упражнение можно выполнять так, что можно причинить определенный вред. В то же время, любой тип упражнений можно осваивать без опасений, при имеющейся методике. Рассказы о тотальном вреде скруток могут основываться на отсутствии понимания того, как именно их можно осваивать.

[convallaria mei]

Касательно "скруток". По-сути, вообще любое упражнение можно выполнять так, что можно причинить определенный вред. В то же время, любой тип упражнений можно осваивать без опасений, при имеющейся методике. Рассказы о тотальном вреде скруток могут основываться на отсутствии понимания того, как именно их можно осваивать.[/QUOTE]
Намасте. Речь не о тотальном вреде скруток,а о том,что практиковать их нужно индивидуально,учитывая проблемы позвоночника.В группе люди с разным состоянием позвоночника,смещения есть у большинства,смещения в разных отделах,в разные стороны,разных степеней-поэтому в группах скрутки-это использование опасного направления.Скрутки может использовать опытный практик в личной практике с целью коррекции определенного смещения,он четко должен понимать на какой отдел позвоночника и как влияет данная скрутка.

[Maitri]

Всем привет!!!
Решили с мужем походить на йогу, для укрепления здоровья и решения проблем с позвоночником, так как сидячая работа
Честно говоря я в этом вопросе полный ноль
Может посоветуете хороших мастеров, для этих целей какую именно йогу лучше выбрать??? Желательно центр...
Заранее очень благодарна

Обратитесь в Институт Йоги и Ушу. Люстдорфская дор. 140/1, оф. 777
Кстати, они создали целую серию дисков, посвященным практике при заболеваниях различных систем организма. В вашем случае, можете посмотреть учебный фильм «Классическая Йога. Комплексы упражнений при заболеваниях позвоночника»

[Мари-я]

Подскажите а на Малиновского есть подобные заведения?

[Lulyasha]

У любого грамотного инструктора ха-тха йоги должен быть корректный подход к позвоночнику в частности и всем организму в целом.

Прежде всего,у нас у самих должен быть корректный подход к своему телу.Всё начинается с нас.Кто же другой знает нас лучше? И пенять потом некому..Все вопросы к себе

[its_all_right]

Обратитесь в Институт Йоги и Ушу. Люстдорфская дор. 140/1, оф. 777
Кстати, они создали целую серию дисков, посвященным практике при заболеваниях различных систем организма. В вашем случае, можете посмотреть учебный фильм «Классическая Йога. Комплексы упражнений при заболеваниях позвоночника»

Спасибо большое, обязательно обратимся !
И фильм посмотрим! Еще раз спасибо!

[ZmeyG]

Намасте. Речь не о тотальном вреде скруток,а о том,что практиковать их нужно индивидуально,учитывая проблемы позвоночника.В группе люди с разным состоянием позвоночника,смещения есть у большинства,смещения в разных отделах,в разные стороны,разных степеней-поэтому в группах скрутки-это использование опасного направления.Скрутки может использовать опытный практик в личной практике с целью коррекции определенного смещения,он четко должен понимать на какой отдел позвоночника и как влияет данная скрутка.

Это у ВАС, может не о тотальном вреде. А у Пахомова, помнится именно о нем и об их нефизиологичности вообще. (Если он сам из-за своей фантазийной практики, когда-то травмировал себя и пришел к таким выводам, то это еще не свет истины. Он, кроме этого и пранаямы часами делал. Повезло, что хорошо закончилось. А то бы придумал "йогу, корректного подхода к легким"... к желудку, к голове. И так далее )
При "тупом" заворачивании или прогибании (а также наклонах, пранаямах, шаткармах и тд и тп. ), вред будет, что для новичка, что для т.н. "опытного практика". При осмысленном и сбалансированном подходе, человек любого уровня нормально все практикует и прогрессирует.

[convallaria mei]

Это у ВАС, может не о тотальном вреде. А у Пахомова, помнится именно о нем и об их нефизиологичности вообще. (Если он сам из-за своей фантазийной практики, когда-то травмировал себя и пришел к таким выводам, то это еще не свет истины. Он, кроме этого и пранаямы часами делал. Повезло, что хорошо закончилось. А то бы придумал "йогу, корректного подхода к легким"... к желудку, к голове. И так далее )
При "тупом" заворачивании или прогибании (а также наклонах, пранаямах, шаткармах и тд и тп. ), вред будет, что для новичка, что для т.н. "опытного практика". При осмысленном и сбалансированном подходе, человек любого уровня нормально все практикует и прогрессирует.

Вот как раз Пахомов осмысленно подходит к практике,которую предлагает.До формирования своей методики он учился у известных украинских и не только мастеров,ничего фантазийного в его практике не было.Именно наблюдение и внимательное отношение к людям,желание разобраться в причинах многих проблем с здоровьем привели его к КПП.Скрутки действительно не физиологичны,любой мануальщик или травматолог или пациент с грыжами позвоночника расскажет,что смещение происходит во время поворота корпуса,часто с подъемом тяжести.По Вашему посту вижу,что Вы прочитали кусок статьи на сайте Пахомова и уже создали себе уверенное мнение.Прочитайте хотя бы его книгу.

[DoctorS]

convallaria mei

как раз Пахомов осмысленно подходит к практике,которую предлагает

Можно поподробнее, в чём её осмысленность? Конкретно, если возможно, без эмоций.
Вы пишите:

До формирования своей методики он учился у известных... и не только мастеров...

и следом:

...разобраться в причинах многих проблем с здоровьем...

Противоречий не заметили в своих "аргументах"? Выходит или мастера ничего не соображали, или ученик бестолковый, что практикой здоровье подорвал настолько.

Скрутки действительно не физиологичны

Это Вы серьёзно? Т.е., например, поворот туловища вправо с одновременныим наклоном шеи влево это уже не физиологично, опасно и травматично? Странно, что природа суставы людям дала, жили бы, как циркули - проблем никаких не было бы.

...любой мануальщик или травматолог... расскажет,что смещение происходит во время поворота корпуса,часто с подъемом тяжести

К мануальщикам, большинству, не имеющим специального медицинского образования, у тех же травматологов достаточно претензий и нареканий - после их "лечения" состояние многих пациентов ухудшается на порядок. К тому же, и лёжа на подушке, во сне, людей травмируется не меньше, чем при наклонах. При подъёме тяжестей, врачи всегда рекомендовали - присесть и поднять, а не наклониться и поднять - йога и "скрутки" - здесь совсем ни при чём.

вижу, прочитали кусок статьи на сайте Пахомова и уже создали себе уверенное мнение.Прочитайте хотя бы его книгу.

Что касается меня, то прочитал даже дискуссию Пахомова с С. Агапкиным. Аргументы - никакие. А размышление о том, что в йоге, по-большому счёту, достаточно одной падмасаны - вообще смешны, видно не понимает, насколько падмасана опаснее той же Ардха Матсьендрасаны, хотя бы для тех же коленей

П.С. Уважаю личный опыт занимающихся и практикующих, но, не всегда из частного следует общее.
Иная частность ничего не имеет общего с реальным положением дел и представляет собой всего лишь опыт травмированного самим собой человека.

[Lakshmi]

Я просто чуть уточню для тех, кто все таки не прочитал книгу: есть понятие скрутки, которая совершается с использованием других частей тела в качестве рычагов и приложением усилий (так называемых дотягиваний или использование инерции при резких поворотах) , а есть естественные повороты и наклоны туловища и шеи (без использования рук, ремней и тому подобного). Мне кажется, что природа все таки имела ввиду второй вариант.
Еще один момент, который наглядно продемонстрирован в книге при помощи иллюстраций: подвижность суставов отличается от подвижности позвонков в позвоночном столбе. Позвонки относят к сложным сочленениям и их подвижность ограничена амплитудой вперед-назад. При скрутке они не разворачиваются как суставы относительно друг друга, а сжимаются с одной стороны и раскрываются как книжка с другой- создается усилие на выталкивание межпозвоночного диска, что приводит к различным микро и не микро смещениям позвонков.

Новичкам в йоге советую учиться слушать прежде всего себя и свое тело, а уже потом инструктора.

[convallaria mei]

ZmeyG -Прочитайте книгу Пахомова или гляньте анатомию позвоночника,потом продолжим дискуссию.

[DoctorS]

Уточню для тех, кто не нашёл сил изучить нормальную анатомию человека. "Позвонки соединяются между собой при помощи непрерывных соединений, симфизов и суставов... Наличие у позвоночного столба большого числа суставов, образованных суставными отростками соседних позвонков, межпозвоночных дисков, симфизов между телами позвонков позволяет производить разнообразные движения... В позвоночном столбе при действии на него скелетных мышц возможны следующие виды движений: сгибание и разгибание, отведение и приведение (наклоны в стороны), скручивание (вращение) и круговое движение...
Сгибание и разгибание... амплитуда движений равна 170-245 градусов. Отведение и приведение... общий размах движения при наклоне вправо и влево равен 165 градусам. Вращение... общий размах вращения равен 120 градусов...
Объём и направление движений в каждом из отделов (шейный, грудной, поясничный) позвоночного столба неодинаковы..." остальное, более подробно, в разделе "Движения позвоночного столба" в учебнике для медвузов "Анатомия человека. Том 1." под ред. М.Р. Сапина.
Без сомнения правило - "Заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибёт" - всегда в силе,- можно покалечить себя и на стуле сидя
Практикующим йогу, независимо от стажа и уровня, советую учиться, прежде всего.

[ZmeyG]

Ну, как бы в целом, Доктор С пояснил. Дополню только некоторые моменты.

Вот как раз Пахомов осмысленно подходит к практике,которую предлагает.До формирования своей методики он учился у известных украинских и не только мастеров,ничего фантазийного в его практике не было.

Ага. Учился... "чему нибудь и как нибудь". Список, плиз, этих "известных украинских и не только мастеров" (но и наверное, просто ...кого-нибудьв Вашей трактовке)
Не так давно, Сидерский, отвечая на вопрос, почему некий Пахомов негативно отзывается о его методике, которая дескать привела его к травмам, припомнил, что был некий товарисч, который в перерыве на семинаре, радостно вытворял невесть-что. В результате - "успешно" себе чего-то свернул.
Разумеется это не 100% проверенная инфа, однако...

Именно наблюдение и внимательное отношение к людям,желание разобраться в причинах многих проблем с здоровьем привели его к КПП.

Похвально, похвально.

Скрутки действительно не физиологичны,любой мануальщик или травматолог или пациент с грыжами позвоночника расскажет,что смещение происходит во время поворота корпуса,часто с подъемом тяжести.

Не припомню, чтобы кто-то делал становую тягу, например, с повернутым позвоночником, или асаны с грузом. (С гантелями в шпагате - это еще ладно. - шутки такие)

По Вашему посту вижу,что Вы прочитали кусок статьи на сайте Пахомова и уже создали себе уверенное мнение.Прочитайте хотя бы его книгу.

Мое уверенное мнение, прежде всего, основывается на моих знаниях, моей практике и моих многолетних наблюдениях за нормально практикующими. А разнообразные фантазии многих авторов от йоги - уже потом.

[ZmeyG]

Я просто чуть уточню для тех, кто все таки не прочитал книгу: есть понятие скрутки, которая совершается с использованием других частей тела в качестве рычагов и приложением усилий (так называемых дотягиваний или использование инерции при резких поворотах) , а есть естественные повороты и наклоны туловища и шеи (без использования рук, ремней и тому подобного). Мне кажется, что природа все таки имела ввиду второй вариант.

Касательно инерционных движений, то т.н. "баллистическая растяжка", действительно считается травмоопасным упражнением. Однако, не могу припомнить такие среди асан. Тем более на скрутку позвоночника (хотя допускаю, что некие из известных "мастеров йоги". могут подобное практиковать).
Делать же упражнение на повороты корпуса со штангой на плечах - относится не совсем к йоге. Кстати, все или почти все мануальные методы коррекции предусматривают усилия и рычаги.

Еще один момент, который наглядно продемонстрирован в книге при помощи иллюстраций: подвижность суставов отличается от подвижности позвонков в позвоночном столбе. Позвонки относят к сложным сочленениям и их подвижность ограничена амплитудой вперед-назад. При скрутке они не разворачиваются как суставы относительно друг друга, а сжимаются с одной стороны и раскрываются как книжка с другой- создается усилие на выталкивание межпозвоночного диска, что приводит к различным микро и не микро смещениям позвонков.

Может быть, Вам есть смысл почитать и другие книги, в частности по мануальной медицине, где говорится об элластичности межпозвоночных хрящей и способности их к востановлению своей формы, при устранении блокады позвонков.

Новичкам в йоге советую учиться слушать прежде всего себя и свое тело, а уже потом инструктора.

Это при условии, что инструктор - "псих-выворачиватель".
Но к сожалению, таких не мало.

[Lakshmi]

К доброму Доктору:
Вы же не станете отрицать, что позвонки не разворачиваются относительно друг друга при вращении как блюдца в стопке? И вращение достигается за счет совершенно иного механизма, чем в локтевых, колленных, плечевых и тазобедренных суставах? Только это я и хотела уточнить. А это понятно тем, кто слышит свое тело и без громоздких цитат из анатомических учебников, достаточно попробовать самому сделать какие-то из вышеупомянутых телодвижений. Выводы уже каждый может делать сам, я думаю.

К Змею:
я не упражнения со штангой имела ввиду , а дотягивание скруток руками, т.е когда скрутка делается не только за счет мышц спины, но и рук. а эластичность хрящей не бесконечна

Ладно,пошла я обратно к своим минералам-и оставляю йогу более компетентным специалистам, которые знают анатомию

[ZmeyG]

К Змею:
я не упражнения со штангой имела ввиду , а дотягивание скруток руками, т.е когда скрутка делается не только за счет мышц спины, но и рук. а эластичность хрящей не бесконечна.

Не бесконечна, но и усилия не беспредельны. Тем более, что постепенно увеличивающиеся нагрузки дают тренировочный эффект, а не травмирующий. Об этом и говорим. Вначале - простые упражнения, затем более сложные. При нормальном собственном контроле. Если же Вы подразумеваете, что некие "инструктора" заставляют всех сразу, дружно сделать например Парипурна Матсиендрасану, а занимающиеся это тупо пытаются - то с ними все понятно. Но причем тут йога и корректность?

[DoctorS]

Lakshmi

А это понятно тем, кто слышит свое тело и без громоздких цитат из анатомических учебников, достаточно попробовать самому сделать какие-то из вышеупомянутых телодвижений. Выводы уже каждый может делать сам, я думаю.

Довольно часто "понятное" оказывается очередным заблуждением, когда вместо того, чтобы просто поучиться и внять опыту предыдущих поколений (в знании анатомии, например), - люди начинают "домысливать" или "представлять", принимая свои фантазии за истину. Да и от неверного выполнения правильные выводы не появятся, одни травмы и проблемы, как у того же Пахомова, который пишет:
"В начале 90 было множество экспериментов в плане использования асан... Эксперименты, конечно же, ставились на самом себе... На данный момент мне видно множество моих ошибок, которые приводили к травмам опорно-двигательного аппарата и в том числе позвоночника... Мне понятны причины, по которым я чуть не умер практикуя пранаяму в горах, имея на то время смещения позвоночника в грудном отделе."
Правда вывод, вынесенный им от неправильной практики звучит весьма странно:
"Я отдаю себе отчет, что лишь обладая таким количеством опыта неверной практики, мне и удалось в последние годы сформировать корректный подход к позвоночнику в асанах."
Оригинально: не зная правильной практики судить о том чего не знаешь, да и ещё обучать этому