НАТО для Украины. Или...

[Рожденный в СССР]

Чавес мужик, что надо! Толковый! Не то, что эти полит. импотентные создания с бубликами на голове и кривыми рожами.

[zico1]

В каком именно месте я обидел кого-то ? Точнее, плиз, без спекуляций моралью и домысливанием за меня..

Что значит в каком месте? Вот ваш сообщение:

Как сказал кто-то из немецких военных : "если бы мы могли позволить себе такие потери в живой силе - мы бы победили всех" (точнее не помню).

- это ваш ответ на сообщение:

Одесса одна продержалась больше 2-х месяцев, больше, чем вся Европа.

[Observer]

А Нагорный Карабах,Чечня,Приднестровье,Северная Осетия - это результат "разумной" сталинской национальной политики... он резал границы по живому...

Скорее уж это его стратегический "просчет" - нефиг было образовывать все эти национально-родовые княжества. Нарезали бы всю территорию как в штатах квадратно-гнездовым и не было бы сейчас всех этих драчек за свой/чужой клочок земли. И ведь еще до распада союза национальности уже настолько перемешались, что прежнее национально-административное деление фактически себя изжило и о национализме никто даже не заикался, но развал СССР снова вернул последний к жизни и это очень плохо...

[Observer]

Афганистан еще никто ни разу не смог покорить

Может хватит уже выражаться заезженными журналистско-идеологическими штампами? В современной истории давно уже никому и никого не удавалось "покорить" - IMHO последняя более-менее успешная оккупация это заселение Северной Америки. Во всех остальных случаях армии приходили и уходили, а народы продолжали жить собственной жизнью. Хотя с наступлением глобализации использовать вооруженную оккупацию вообще бессмысленно - зачем гробить людей в деле с непредсказуемым исходом, если их проще и надежнее "поработить" экономически?

[Observer]

Интересно, что метод "заваливания противника трупами" и "вся страна пашет на военку" действительно работает

Это ты про штаты или про Израиль?

[Indeets]

А где в течение последних 50 лет Россия "завалила труами" ?

Имеется ввиду система армии и вооружения. Рассчёт на дешёвое оружие, которое не жалко дать необученному "мясу".
"Последние 50 лет" Россия легко допускала такие потери в живой силе, за которые командиров армии натовского образца пристрелили б прямо на поле боя....

по поводу вооружения, пожалуйста, закупайте пистолеты Хеклер....

Так что же - насчёт сравнить H&K и ваш ПМ ? Не уходите от ответа ! Я ж предупреждал, что не отстану и не забуду .

Вон Чавесу продадим

Как ракеты - арабам ? Нужны вы ему - он у чинков дешевле купит ...
Только нищим мучачасам вы что-то и можете продать, им тоже плевать на качество и потери - лишь бы дешевле, а "бабы новых норожают".

[Indeets]

Что значит в каком месте?

Ну и где Вы углядели оскорбление ? "Кипит разум возмущённый" или "уж очень хотелось увидеть" ?
.................

Во всех остальных случаях армии приходили и уходили, а народы продолжали жить собственной жизнью.

Опа... а чего ж во вторую мировую коммуняки так отчаянно сопротивлялись и слали народ почти безоружным на смерть ? Свою "идеологически выделанную" шкурку спасали ?

Это ты про штаты или про Израиль?

Про совок, не делайте умный вид . Или уже забыли, чему вас учили ?

[Squee]

Скорее уж это его стратегический "просчет" - нефиг было образовывать все эти национально-родовые княжества. Нарезали бы всю территорию как в штатах квадратно-гнездовым и не было бы сейчас всех этих драчек за свой/чужой клочок земли. И ведь еще до распада союза национальности уже настолько перемешались, что прежнее национально-административное деление фактически себя изжило и о национализме никто даже не заикался, но развал СССР снова вернул последний к жизни и это очень плохо...

Мда. И Казахских событий не было, и Таджикистана, и Карабаха... Везде был сплошной восторг и братство. Ты хоть в библиотеку сходи, газеты почитай того времени. Хотя бы ту же "Правду".

[Indeets]

Мда. И Казахских событий не было, и Таджикистана, и Карабаха... Везде был сплошной восторг и братство. Ты хоть в библиотеку сходи, газеты почитай того времени. Хотя бы ту же "Правду".

Дык он жеж офицер ! Ему приказали - и усё, уже "ничего не было" ...

[Operator]

... закупайте пистолеты Хеклер, винтовки М-16. Прекратите производство танков (у себя кстати) и закупайте ...

Є ПИТАННЯ: де у північно-атлантичному договорі говориться про закупівлю, де говориться про ОБОВ'ЯЗКОВІСТЬ закупки - раз, і де говориться про обов'язковість якоїсь визначеної зброї - два.

[Operator]

Вже ж скільки говорилося, а я наводив лінк на той самий договір (мовою оригіналу), але ні - вони єлозять свої так звані "аргУменти", точніше - вигадані кимось страшилки про те що наші діти будуть воювати за НАТО (ну це більше для фанатичних пенсіонерів), що начебто всю зброю ттреба замінити, і т.п. нісенітниці.

Панове противники, хочеться конструктиву і нормальних аргументів, а не пропагандистських страшилок для "темних" пенсіонерів!

[Indeets]

Є ПИТАННЯ: де у північно-атлантичному договорі говориться про закупівлю, де говориться про ОБОВ'ЯЗКОВІСТЬ закупки - раз, і де говориться про обов'язковість якоїсь визначеної зброї - два.

От и мне интересно . А то все так свято уверены, так этим пугают ....

Панове противники, хочеться конструктиву і нормальних аргументів, а не пропагандистських страшилок для "темних" пенсіонерів!

... и пионерiв .

....
magentis, так что, обсудим ХК и ПМ, сравним ? Я ж не отцеплюсь ....

[zico1]

Панове противники, хочеться конструктиву і нормальних аргументів, а не пропагандистських страшилок для "темних" пенсіонерів!

Может вы начнете?

[Operator]

zico1, г-но вопрос (c)

1.) Військова міць НАТО перевищує ВСІ країни НЕ-члени НАТО в кілька раз.
2.) Не було випадків агресії проти країн НАТО. Гарантія безпеки.
3.) На відміну від Ташкентського договору, з якого намагаються вийти, з НАТО не виходять, а навпаки туди намагаються потрапити. (здається, був одиничний випадок виходу з військової частини договору.)
4.) Це професійна армія, на відміну від нашого "військового колхозу". Кількістю вже дааавно не воюють.

Вистачить для початку?

[Indeets]

5) Современные стандарты экипировки солдат, нормальное питание и обучение, соответствующее жалование всем военнослужащим, неиспользование их, как бесплатной рабсилы.
6) Высокоточное и развитое вооружение (дорогое и качественное, а не бросовое), разнообразие его для различных областей применения.

[Профессионал]

А сколько обойдется Украине членство в НАТО, посчитано? Кроме того, во многих странах-участницах НАТО армии наемные, посему люди добровольно идут служить. Мне бы не хотелось, чтобы украинские мальчишки исполняли "долг Родине" на южных границах Ливана или в Ираке. Да и вообще я не понимаю, зачем нужно членство в НАТО Украине?

[Indeets]

А сколько обойдется Украине членство в НАТО,

Какое-то "шейлоковское" мнение... А во сколько Вам обойдётся новая сантехника ? Новый пол ? Окна ? Новая машина, новый мобильник ? Или так и будете всегда пользоваться устаревшим и изношенным ?...... Хорошие вещи вообще дёшево не стоят .

Мне бы не хотелось, чтобы украинские мальчишки исполняли "долг Родине" на южных границах Ливана или в Ираке.

Правда ? А исполнять "долг Родине" в Афгане или Чехии в принудительном порядке, а не добровольно Вам религия дозволяет ?

[STK]

А сколько обойдется Украине членство в НАТО, посчитано? Кроме того, во многих странах-участницах НАТО армии наемные, посему люди добровольно идут служить. Мне бы не хотелось, чтобы украинские мальчишки исполняли "долг Родине" на южных границах Ливана или в Ираке. Да и вообще я не понимаю, зачем нужно членство в НАТО Украине?

Якщо в когось є бажання заробляти гроші в гарячих регіонах, нехай їдуть, вам що з того? З України і без НАТО повоювати за гроші їздять.

[Профессионал]

З України і без НАТО повоювати за гроші їздять.

А вступим - будут ездить принудительно. Какой баран вообще придумал необходимость членства в НАТО? Зачем?

Хорошие вещи вообще дёшево не стоят

У богатых свои причуды. В нашей стране, с ее колоссальным внешним/внутренним долгом, только дорогостоящего обновления не хватает.

[STK]

А вступим - будут ездить принудительно. Какой баран вообще придумал необходимость членства в НАТО? Зачем?

Після цього бачу, що сперечатись немає чого. НАТО - агресивний військовий блок, всі члени якого постійно воюють, там у всіх обов'язкова військова служба і т. д...