СССР и вы.

[фокс]

Только теория. По поводу каждого я уже писал. Кобалевский работал с ограниченным кругом людей, неизвестны принципы отбора и т.д.
Вы забываете один существенный момент. Даже если такая возможность существует - подавляющая часть людей НЕ ХОЧЕТ воспитывать у себя что либо. Подавляющая часть людей предпочитает заниматься тем, что у них лучше получается и что доставляет им удовольствие. Естественный отбор. Очень серьезная весчь.

о нехочет - да, не хочет, поскольку не образована способность к самой деятельности, а лишь способность к труду - т.е. отчужденная деятельность, деятельность по принуждению или поощрению

поверьте вещь не менее серьезная

[Витька]

о нехочет - да, не хочет, поскольку не образована способность к самой деятельности, а лишь способность к труду - т.е. отчужденная деятельность, деятельность по принуждению или поощрению

поверьте вещь не менее серьезная

Ну хорошо, допустим Вы меня убедили. Из любого дауна можно сделать инженера. Да, есть эксперименты которые это подтверждают. Да, ребенка, который не имеет воли можно с пеленок настраивать на определенную специальность. И кто будет решать - на что на что настраивать? Что это дает обществу? Матрица?

[фокс]

Только теория. По поводу каждого я уже писал. Кобалевский работал с ограниченным кругом людей, неизвестны принципы отбора и т.д.
Вы забываете один существенный момент. Даже если такая возможность существует - подавляющая часть людей НЕ ХОЧЕТ воспитывать у себя что либо. Подавляющая часть людей предпочитает заниматься тем, что у них лучше получается и что доставляет им удовольствие. Естественный отбор. Очень серьезная весчь.

и еще, о музыкальном слухе - тот факт ,что у 100% китайцев "музыкальный слух", вызван не природным отбором, а социальным, в частности спецификой речи

в институте культуры в киеве, тогда еще не было удода поплавского, работала кафедра китайской культуры, ходили слушать туда лекции. интересный пример - слово ма - в зависимости от звучания имело около 10-ка значений. как тут без музыкального слуха - никак

[фокс]

Ну хорошо, допустим Вы меня убедили. Из любого дауна можно сделать инженера. Да, есть эксперименты которые это подтверждают. Да, ребенка, который не имеет воли можно с пеленок настраивать на определенную специальность. И кто будет решать - на что на что настраивать? Что это дает обществу? Матрица?

вить...

совершенно обратное представление.

во первых - из дауна - поскольку при этой болезне происходит повреждение центральной нервной системы - инженера не сделаешь

во вторых - эксперименты о которых я говорю, а их было намного больше чем я или Вы имеем представления - говорят о том, что при условии формирования универсальной способности к самой деятельности , эта способность - при необходимости, дает возможность так же универсально - овладеть любой профессией.

В науке доказательную силу имеет лишь такой эксперимент, который можно повторить, воспроизвести.

эксперимент соколянского - мещерякова , воспроизводится

Ключевым понятием педагогики И. Соколянского – А. Мещерякова и стало понятие «совместно-разделенной деятельности», – осуществляемой ребенком совместно с воспитателем и, естественно, разделенной между ними таким образом, чтобы ребенок постепенно перенимал все те специфически человеческие способы осознанного взаимодействия со средой, которые предметно зафиксированы в формах вещей, созданных человеком для человека. Осваиваясь в мире этих вещей, то есть активно осваивая их, ребенок осваивает и опредмеченный в них общественно-человеческий разум с его логикой, то есть превращается в разумное существо, в полномочного представителя рода человеческого, тогда как до этого (и вне этого) он был и оставался бы лишь представителем биологического вида, то есть не обрел бы ни сознания, ни воли, ни интеллекта («разума»).


http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/genpers.html

Практически стадия «первоначального очеловечивания» слепоглухонемого ребенка выглядит так: взрослый вкладывает в ручонку ребенка ложку, берет эту ручонку в свою умелую руку и начинает совершать ею все необходимые движения и руководит ею (тут это слово приходится понимать вполне буквально, в его первозданном смысле) до тех пор, пока ручонка ребенка, вначале пассивная, как плеть, или даже оказывающая сопротивление «неестественному», биологически совершенно нелепому способу утоления голода, не начинает обнаруживать робкие и неуклюжие попытки самостоятельно совершать те же движения, как бы «помогая» руке взрослого. Это труд, требующий от воспитателя не только дьявольского терпения, настойчивости, но – что бесконечно важнее – острейшей внимательности к малейшему проявлению самостоятельности, к едва заметному намеку на нее со стороны малыша.

Как только такой намек появился, сразу же ослабляй, педагог, руководящее усилие. И продолжай его ослаблять ровно в той мере, в какой усиливается активность руки малыша! В этом первая заповедь педагогики «первоначального очеловечивания», имеющая принципиальное значение и – что не трудно понять – не только для воспитания слепоглухонемого.

Если ты, не заметив ее, будешь продолжать руководить ребенком с прежней силой и настойчивостью, активность его ручонки ослабнет и угаснет, и тогда уже никакими понуканиями ее не разбудишь вновь. Детская рука снова станет пассивно-послушной, «удоборуководимой», но уже не станет умной – подлинно человеческой рукой, органом разумно-целенаправленной предметной деятельности. Значит, и мозг не станет органом управления этой специфически человеческой деятельностью, а стало быть, и органом психики, ибо психика только и возникает как функция предметно-человеческой целенаправленной активности.

Поэтому неумеренный руководящий нажим, не считающийся с уже возникшей самостоятельностью ребенка, лишь тормозит процесс психического развития, замедляет его и откладывает его начало на более поздние сроки, на другие, более сложные виды деятельности. А это уже само по себе приводит к перекосам в психическом развитии, и притом в отношении такого важного его компонента, как формирование воли, то есть практического разума.


А не отсюда ли получаются «удоборуководимые», но безынициативные, пассивно-безвольные и слишком «послушные» люди, как огня боящиеся принимать самостоятельные решения и не умеющие их принимать, а тем более осуществлять?

[Витька]

и еще, о музыкальном слухе - тот факт ,что у 100% китайцев "музыкальный слух", вызван не природным отбором, а социальным, в частности спецификой речи

в институте культуры в киеве, тогда еще не было удода поплавского, работала кафедра китайской культуры, ходили слушать туда лекции. интересный пример - слово ма - в зависимости от звучания имело около 10-ка значений. как тут без музыкального слуха - никак

Ну что ты вцепился в этот слух. Мелкая деталь на фоне крупного абсурда.

[Витька]

вить...

совершенно обратное представление.

/злостно скипнуто/

А не отсюда ли получаются «удоборуководимые», но безынициативные, пассивно-безвольные и слишком «послушные» люди, как огня боящиеся принимать самостоятельные решения и не умеющие их принимать, а тем более осуществлять?

Опять пол-страницы букв а основная суть не раскрыта.
Я уже согласился. Можно так сделать. Дальше что?

Ну хорошо, допустим Вы меня убедили. Из любого дауна можно сделать инженера. Да, есть эксперименты которые это подтверждают. Да, ребенка, который не имеет воли можно с пеленок настраивать на определенную специальность. И кто будет решать - на что на что настраивать? Что это дает обществу? Матрица?

[фокс]

Ну что ты вцепился в этот слух. Мелкая деталь на фоне крупного абсурда.

любая человеческая способность - это не мелкая деталь , а универсальная форма деятельности , которая проявляет себя на протяжении всей его жизни

об абсурде)))) см. мою ссылку выше.

[Витька]

об абсурде)))) см. мою ссылку выше.

[фокс]

Опять пол-страницы букв а основная суть не раскрыта.
Я уже согласился. Можно так сделать. Дальше что?

врешь. что согласился. а если даже согласился, то здесь самое трудное, а имеем ли мы представление о самой методике?
нет конечно, а если и имеем , как я например, то урывочно и несистемно

кроме того , я уже говорил, что частично - эти методики используют, но не как систему

поэтому и ушел я к коммунистам - марксистам, ОМ - обьединение марксистов, полгода назад.

они единственные в Украине , кто поставили за цель снятие разделения труда как предпосылки превращения всех этих экспериментов - в систему человеческих отношений

[ALKA]

еще маленькой надо было воспитывать, когда поперек лавки лежала...

Наконец-то понял Вас ! Вы против казарменного коммунизма.
Вы за ясельный !
Красный флажок вместо пустышки,и так всю жизнь.....только загвоздочка после восемнадцати ясли в казарму превращаются.....

[Витька]

врешь. что согласился. а если даже согласился, то здесь самое трудное, а имеем ли мы представление о самой методике?
нет конечно, а если и имеем , как я например, то урывочно и несистемно

кроме того , я уже говорил, что частично - эти методики используют, но не как систему

поэтому и ушел я к коммунистам - марксистам, ОМ - обьединение марксистов, полгода назад.

они единственные в Украине , кто поставили за цель снятие разделения труда как предпосылки превращения всех этих экспериментов - в систему человеческих отношений

Слушай, а ты по своим методам внимательность у себя не хочешь развить?

Да, ребенка, который не имеет воли можно с пеленок настраивать на определенную специальность. И кто будет решать - на что настраивать? Что это дает обществу? Матрица?

[фокс]

Наконец-то понял Вас ! Вы против казарменного коммунизма.
Вы за ясельный !
Красный флажок вместо пустышки,и так всю жизнь.....только загвоздочка после восемнадцати ясли в казарму превращаются.....

за ясельный коммунизм ?

скорее за дет садовский - по Фолю , в буквальном смысле - детский сад , то что я раньше говорил о гумманизме как завершенном натурализме.

тогда и казарма не понадобится

[фокс]

Слушай, а ты по своим методам внимательность у себя не хочешь развить?

Ключевым понятием педагогики И. Соколянского – А. Мещерякова и стало понятие «совместно-разделенной деятельности», – осуществляемой ребенком совместно с воспитателем и, естественно, разделенной между ними таким образом, чтобы ребенок постепенно перенимал все те специфически человеческие способы осознанного взаимодействия со средой, которые предметно зафиксированы в формах вещей, созданных человеком для человека.

Осваиваясь в мире этих вещей, то есть активно осваивая их, ребенок осваивает и опредмеченный в них общественно-человеческий разум с его логикой, то есть превращается в разумное существо, т. обретает сознание , волю, интеллект

при чем здесь настройка на какую либо специализацию.
еще раз.
профессионалтизм, т.е. способность к труду, т.е . "профессиональному кретинизму", полностью снимается.

формируется универсальные способности - воображение, воля, интеллект/ ум/, нравственность, эстетитческое/чувственное/ восприятие мира, а не матрица или дурная бесконечность в виде каких то профессиональных способностей.

[ALKA]

за ясельный коммунизм ?

скорее за дет садовский - по Фолю , в буквальном смысле - детский сад , то что я раньше говорил о гумманизме как завершенном натурализме.

тогда и казарма не понадобится

Казарма не понадобится по Фолю.А по реальности ?
Вспоминаем Макаренко...Судьбы его выпускников....

[Витька]

Нифига не понимаюю.
Вот две цитаты тебя:

при чем здесь настройка на какую либо специализацию.
еще раз.
профессионалтизм, т.е. способность к труду, т.е . "профессиональному кретинизму", полностью снимается.

формируется универсальные способности - воображение, воля, интеллект/ ум/, нравственность, эстетитческое/чувственное/ восприятие мира, а не матрица или дурная бесконечность в виде каких то профессиональных способностей.

Цитата:Сообщение от фокс
у нас, марксистов, единное мнение. неравномерное распределение способностей /таланта / в обществе обусловленно существующим разделением труда.

сфера материального производства , через систему воспитания и образования , задает обществу социальный заказ на производство и воспроизводство определенного типа личности.

Похоже на противоречие, а?

[Indeets]

Я обращаюсь ведь к "интеллигенции", а не к "буржуазии". Той никакая музыка, кроме фортепьян, и не снилась. Для той все очень просто: "в ближайшем будущем наша возьмет", будет "порядок", и все - постарому; гражданский долг заключается в том, чтобы беречь добро и шкуру; пролетарии - "мерзавцы"; слово "товарищ" - ругательное; свое уберег - и сутки прочь: можно и посмеяться над дураками, задумавшими всю Европу взбаламутить, потрясти брюхом, благо удалось урвать где-нибудь лишний кусок.

фокс, это Ваши "мультики", не приписывайте своих "блох" другим людям.

У буржуа - почва под ногами определенная, как у свиньи - навоз: семья, капитал, служебное положение, орден, чин, бог на иконе, царь на троне. Вытащи это - и все полетит вверх тормашками.

У интеллигента такой почвы никогда не было. Его ценности невещественны. Его царя можно отнять только с головой вместе. Уменье, знанье, методы, навыки, таланты - имущество кочевое и крылатое. Мы бездомны, бессемейны, бесчинны, нищи, - что же нам терять?


У буржуазии с этими не поспоришь, ибо дело буржуа - бесспорное: брюшное дело. Но ведь буржуа это - "полупросвещенные" или совсем "непросвещенные" люди; слыхали они разве только о том, что нахрюкали им в семье и школе. Что нахрюкали, то и спрашивается

Мда, что называется - расписался наш фисософствующий пролетарий за всех оптом.... и за буржуев, и за интеллигентов... И как всегда - на всех по-пролетарски нагадил, как и сам привык жить....

Я больше не буду напоминать про "развитие всех и всяческих талантов у всех и каждого" - всё равно не ответите. Всё равно будет :

Опять пол-страницы букв а основная суть не раскрыта

- и никакого толку.....

[Indeets]

Похоже на противоречие, а?

Похоже на сказочки для детсада - там дети, они вдруг ещё поверят...

[Operator]

Щодо комуняцької ідеї "каждому по потребности". При цьому ці самі потреби вигідно громадянам урізати по саме далі нікуди...

Сьогодні ця "ідея" спала на думку, коли у Славутичі у відрядженні з напарником зайшли до "Сільпо". Стара така знайома совкова назва, правда? Насправді це супермаркет. Вул. Привокзальна, 5.
Напарнику вже за 60, прожив життя у "світлому минулому" і не з чуток його знає. Ходимо між рядів, я запитую:
- Ну що, ностальгія вас не мучить за радянськими сільпо та гастрономами?
- Ой, неее, не, не, боже збав!!

[ALKA]

Стара така знайома совкова назва, правда? Насправді це супермаркет. Вул. Привокзальна, 5.

Да шо вы такое говорыте !!!! Интересно турагенства туда возят ?

[Indeets]

А вот -ZampoliT- говорит, что изобилия продуктов у нас нету . Интересно, что б он сказал, попав на месячишко в совок ?