Степан Бандера - герой Украины

[Lexa2007]

А с каких пор источники советского времени стали объективными? неужели вы думаете ,что тоталитарное государство, коорое подчинило ИДЕОЛОГИИ все СМИ, было бы объективным к национализму как враждебной себе силе?

Ну, в таком случае можете выбросить на помойку и все "рассекреченные документы СБУ" - бо они тоже из архивов НКВД/КГБ СССР...

[Lexa2007]

Спорный вопрос. но наверняка - объективнее чем в совке

Та да... особенно фотографии Голодомора...

[ALKA]

Спорный вопрос. но наверняка - объективнее чем в совке

спорное утверждение.

[Lexa2007]

Спорный вопрос. но наверняка - объективнее чем в совке

Вот, полюбуйтесь на "объективные источники":

Как сообщила «Gazeta.ua», парень гулял с другом, на них напали шестеро мужчин, один из них достал нож из ботинка и пырнул Романа в живот. Друг погибшего, Евгений, утверждает, что убийцу задержала милиция, на его теле нанесена татуировка в виде перечеркнутой свастики. Это дало основание утверждать, что убийство совершила группа антифашистов, причем из побуждений политической ненависти.

Что происходило на самом деле - Вы, вероятно уже видели в записи...

[RJK]

спорное утверждение.

К тому же его доказательств никто не приводит

[Путешественник 1]

лови марсианин:
Вложение 1436203

Спасибо землянин.
Таких газет на каждом чердаке можно найти.
Их там много, а читать как и в этой не о чем.

[Альтер-Эго]

Объективнее потому, что нет тоталитарного ига, свобода слова у нас как-никак

[bobbob]

Вот насчет боевых отрядов ОУН вы совершенно правы, они появились задолго до войны и проходили тренировку в немецких диверсионных лагерях и забрасывались на территорию СССР еще в 1939-1940 годах..

Из показаний Эрвина Штольце



http://militera.lib.ru/research/mader/04.html

Показания бедняги Штольце мы уже обсуждали.

Было подписано соглашение, в котором были оговорены взаимные обязательства: германская сторона — деньги, украинская сторона — необходимая работа.

Фэй вы когда нибудь видели это соглашение? Я нет. Может покажете?
Слова Штольце-это только "слова Штольце" и не более того.
Говорите и Вы(с)
Хотя то что ОУН сотрудничала с немцами,это правда. А что тут не так.Лучшего союзника против СССР и искать было не нужно.
То что Коновальца недолюбливал Розенберг вполне объяснимо.
Он не лестно отзывался о нацистах и имел независимую позицию.
Существуют предположения,что в убийстве Коновальца поучавствовали и немцы, а именно Канарис.

Отож, невипадково на згаданій конференції ОУН розгорнулась жвава дискусія про ставлення до Німеччини. За словами учасника конференції Є. Врецьони, "Є. Коновалець висловився проти нав'язування зв'язків з гітле¬рівцями, мотивуючи своє становище негативним ставленням націонал-соц¬іалістичної партії до всіх народів Східної Європи - до слов'ян у цілому, а до українців зокремв". Голова ПУН також підкреслив, що "ГІтлер шукає у Східній Європі не союзників, а життєвого простору для своєї нвції". Є. Коновалець застеріг проти "однобічної орієнтації", нвголосивши, що не можна "нехтувати шуканням зв'язків до всіх політичних сил у світі, які або вже є, або можуть бути корисні для української визвольної справи". Однак цю точку зору провідника поділяли не всі члени ПУН. "Ще додам, - писав Є. Вре-цьона, - що в дискусії проти нової орієнтації висловились АндрієвськиЙ, Марганець, ОнацькиЙ та СціборськнЙ".

Загибель Є. Коновальця 23 травня 1938 р. у Роттердамі стала непоправною втратою для ОУН, усього національно-визвольного руху. Хоч терористичний акт здійснив згадуваний вище "Валюх"(Судоплатов), проте, на думку відомого політолога П. Балея, не стояв осторонь цієї справи й шеф абверу В. Канаріс, котрий мав можливість "скерувати кроки Коновал ьця на Роттердам"51.
Таким чином, можна зробити припущення, що хоч й немає прямих доказів співпраці німецьких і радянських спецслужб в історії з вбивством Є. Коновальця, але, на нашу думку, обидві сторони були зацікавлені в усуненні вождя українських націоналістів.

51 Балей Петро Фронта Степана Бендери в ОУН 1940 року. Причини і наслідки. . 1996.-С. 135.

Тем не менее в 1938 году и до самой войны ни с Левицким(УНР) ни с "гетьманцами" Скоропадского немцы сотрудничать не спешили.Совершенно трезво оценивая ситуацию,они понимали,что единственная реальная сила в среде эмигрантский движений-это ОУН.
Того же мнения что и Канарис придерживался и Розенберг.Именно Канарис после переговоров с Бандерой дал согласие на формирование ДУН на базе аьвера.Хотя нужно заметить,что ни "Нахтигаль" ни "Роланд" формально в состав "Бранденбург 800" не входили и являлись добровольческими частями хоть и действовали совместно с батальонами "Бранденбурга".
То что вы привели может быть правдой,хотя это не документ а мнение аналитиков КГБ. Но это мнение может относиться к более раннему периоду. Это очень большая тема и её не возможно охватить отдельными выжимками непонятного временного периода.

[Muhi]

Вот здесь озвучено очень правильное мнение политолога Цыбулька, о т.н. "бандеровцах". Яыковой признак, к счастью, отходит на второй план.

[Альтер-Эго]

враги это польский и украинский народы ?

Не народы, а государства.

Что Вы сравниваете Гитлера, Сталина и какое-то несчастье? Может, фашисты, с которыми он "боролся", казнили его? Не смешите. Забивайте головы тем, у кого в голове осело три класса образования церковно-приходской школы. По поводу "что-то незаметно, вылезайте", так Вы, это чувствуется, всю жизнь у Крыжополе или Незавертайловке провели, вот оттуда и Ваши познания. Хамить будете у себя дома. Засим лично с Вами у меня все.

О как вы теперь запели, когда ткнули в конкретные несостыковки, сразу пытаетесь низвести Бандеру до "несчастья", Ну так доказатальества в студию, а то опять треп да треп

[Путешественник 1]

Вот здесь озвучено очень правильное мнение политолога Цыбулька, о т.н. "бандеровцах". Яыковой признак, к счастью, отходит на второй план.

Очень лаконично.
Очень заставляет задуматься, а оппонента пожужжать в очередной раз.

[RJK]

Объективнее потому, что нет тоталитарного ига, свобода слова у нас как-никак

Это является доказательством чего?

Свобода слова подразумевает, что любой может нести любую ахинею, и это будет считаться выражением его взглядов.
Даже галимый псих может прокрасться в какую-нибудь телепередачу и проповедовать совершенно бредовые идеи.
Это ли является показателем объективности?
Определенно, нет.

[Фэй]

Показания бедняги Штольце мы уже обсуждали.

Фэй вы когда нибудь видели это соглашение? Я нет. Может покажете?
Слова Штольце-это только "слова Штольце" и не более того.

Как вы думаете, кто-нибудь видел подписанный Власовым документ о сотрудничестве с нацистами?
А ведь повесили и без бумажки, доказательств хватило..

Вспомните, сколько было расстреляно французских коллаборационистов после войны?
Вы думаете, что кто-то рассматривал подписанные ими соглашения служить немцам?
Тем более, что они до сих пор находятся в засекреченных архивах..

На Бандеру и Шухевича доказательств их сотрудничества с немцами хватает и без конкретной, подписанной ими бумаги!

[ALKA]

Не народы, а государства.

банда рекетиров враги народа или государства ? ...упа боролась с мирным населением,государство позвало миллиционеров,миллиционеры зажали бандюганам яйца в дверях,и поделом.

[sergey007]

банда рекетиров враги народа или государства ? ...упа боролась с мирным населением,государство позвало миллиционеров,миллиционеры зажали бандюганам яйца в дверях,и поделом.

Алка, ты повторяешься)))

[ALKA]

Спасибо землянин.
Таких газет на каждом чердаке можно найти.
Их там много, а читать как и в этой не о чем.

вы противник акта видновлення дэржавы ?..честно говоря я тоже считаю их писульку идиотством.

[Альтер-Эго]

Это является доказательством чего?

Свобода слова подразумевает, что любой может нести любую ахинею, и это будет считаться выражением его взглядов.
Даже галимый псих может прокрасться в какую-нибудь телепередачу и проповедовать совершенно бредовые идеи.
Это ли является показателем объективности?
Определенно, нет.

Не является в конкретном случае, но это гарантирует, что действующее правительство не будет использовать СМИ как орудие пропаганды исключительно своей идеологии. потому и более объективно - сказать может каждый и что угодно, в то время как в совке говорили только то, что повзоляла партия.

[ALKA]

Алка, ты повторяешься)))

а я что виноват что марсиане проходят сюда гуськом ?...правда если Эго твой клон то можешь по второму разу и не читать.

кстати я так понял что к хронологии событий у тебя вопросов нет.

[Альтер-Эго]

банда рекетиров враги народа или государства ? ...упа боролась с мирным населением,государство позвало миллиционеров,миллиционеры зажали бандюганам яйца в дверях,и поделом.

В очередной раз голословно. Есть доказательства - бегом в прокуратуру, нет - пустой треп

[Че Бурашка]

В очередной раз голословно. Есть доказательства - бегом в прокуратуру, нет - пустой треп

рыдалъ.
ты нам из 40-х пишешь? через годы, через расстояния...