ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Bivaliu]

вы опять ?....отрицаете чтов период с 1941-го по 1942-й были убиты украинцы ?...

Кто отрицает? Что за "кодымский юмор", пан каптёрщик!
Некоторые из украинцев были убиты ещё на много раньше, в ходе совместного вторжения КА и Вермахта в Польшу, ибо их тогда заставляли служить в польской армии...
Что это Вы так стыдливо отсчёт взяли с 1941-го?
Или те для Вас не люди, не украинцы? Или Вам важны только те, которые не от рук КА и НКВД, а остальных правильно убили потому, что ваши праотцы их бандитами именовали?

[ALKA]

Иш заскользил... )))
Значит подтверждения миллионам убиенных украинцев в 41-42 не будет... Пустой трёп был...
Как это тут принято сарказм проявлять ? "Почему я не удивлён" ???? ))

Сходи на аллею славы....если правда ехать с Говерлы в Одессу не надо...

[ALKA]

Кто отрицает?

Замполит,тебе опять веко поднять надо чтобы увидел кто ?

[Nedo]

Замполит,тебе опять веко поднять надо чтобы увидел кто ?

Юнга, так що там з питаннями?

[Осавул]

Сходи на аллею славы....если правда ехать с Говерлы в Одессу не надо...

Слив защитан !!!
По итогам дня...)))

[Lexa2007]

Ну вопрос об обучении Геринга в Липецкой лётной школе остался открытым... Не такой уж великий авторитет "ниспровергатель" Тихонов, что б его изыски в толковании за истину полагать...
А Липецк фрицы всё таки не бомбили... )

Та Бог с ним, с Тихоновым... чему могли советские пилоты учить аса мировой войны, кавалера "Pour le Mеrite" капитана Геринга? Уж скорее, он инструктором там работал...

[Осавул]

Та Бог с ним, с Тихоновым... чему могли советские пилоты учить аса мировой войны, кавалера "Pour le Mérite" капитана Геринга? Уж скорее, он инструктором там работал...

Так школа и создавалась немцами для немцев... И учили там в основном немцы поначалу. И своих и наших... Вернее переучивали... "Форманы" то уже устарели к тому времени...

[Bivaliu]

Слив защитан !!!
По итогам дня...)))

Так йому і "зливати" нічого!
Він тут (на форумі) вже не перший рік "переливає" з пустого та у порожнє!
Краще б прилаштувався мести Привоз, як "капітан" і то толку для родини було б більше!

[ALKA]

Слив защитан !!!
По итогам дня...)))

да какой день ! уже год ! пытаюсь понять почему Шухевич полтора года служил в армии которая жгла Украину:
1.Был туп как дерево ?
2.Был циничен как продажный политик ?...
3.А нафиг ему эта украина вообще сдалась...

пан Ответ ...Ау !

[Lexa2007]

Так школа и создавалась немцами для немцев... И учили там в основном немцы поначалу. И своих и наших... Вернее переучивали... "Форманы" то уже устарели к тому времени...

Значит, Геринг таки не учился в СССР... уже легче...
А даже если бы и учился? Что криминального в сотрудничестве СССР с вполне добропорядочной Веймарской Республикой?

[Bivaliu]

Что криминального в сотрудничестве СССР с вполне добропорядочной Веймарской Республикой?

Не с Веймарской, а с гитлеровской Германией! Будьте более точны ибо договор Молотов подписывал именно с представителями этого государства!

да какой день ! уже год ! пытаюсь понять почему Шухевич полтора года служил в армии которая жгла Украину?

Пан каптьорщик, Ви знаєте, і я не можу збагнути, як це сталін (СРСР) міг побрататись з гітлером (Німеччиною), який потім спалив Україну!
Але щодо сталіна, то каптьорщики кажуть, що він був "стратегом" і у цьому договорі мав певні стратегічні плани, котрі були дуже вигідними на той час, а от за ОУН таке право вони не визнають!
Але і вони ж мали на першому етапі певні вигоди, навіть відновили українську державу та її Уряд зформували!
Тобто, тоді цей союз також був вигідним і вони мали певну рацію, коли служили у тій армії, що громила більшовиків. А от коли ця армія почала нищити український народ, знищила державу та її Уряд, то вони від неї відійшли, створили УПА і розпочали боротьбу з німцями.
Все на певних етапах може бути і корисним, і ні!

[ALKA]

Пан каптьорщик,

Леха ! С повышением тебя !

[Vertep]

вы опять ?....отрицаете чтов период с 1941-го по 1942-й были убиты украинцы ?... ..немцами которым лизал задницу член ОУН пан Шухевич....у меня инфа из истории ВОВ,помните?, была такая.

все строго по теме !...благаю !не состальзывай с лыжни !

Товаришу, щось погана у вас пропаганда) Навіть одесити вважють ось як:

[Dave]

да какой день ! уже год ! пытаюсь понять почему Шухевич полтора года служил в армии которая жгла Украину:

Алка, кто жег Украину? Немцы или отступающие коммуняки уничтожавшие продовольствие, и все на что хватало взрывчатки и неуспели вывезти?
Враг моего врага, мой друг - слышал о такой формулировке? вот и Шухевич надеялся что немцы очистят Украину от красной чумы и будет шанс для Украины быть государством, но он ошибался, хотя его ошибка это ничто по сравнению с проепом Сталина, который стоил жизни миллионам
Фины тоже ошибались воюя на стороне немцев, но у них выбора не было, вернее выбирали из 2х зол меньшее, в надежде вернуть оттяпаные Советами территории, почему мы их не называем нацистами?

[Lexa2007]

Не с Веймарской, а с гитлеровской Германией! Будьте более точны ибо договор Молотов подписывал именно с представителями этого государства!

Вообще-то, речь шла о немецкой авиашколе в Липецке - которую закрыли после превращения Веймарской Республики в гитлеровскую Германию

Сообщение от Lexa2007
да какой день ! уже год ! пытаюсь понять почему Шухевич полтора года служил в армии которая жгла Украину?

Пан каптьорщик, Ви знаєте, і я не можу збагнути, як це сталін (СРСР) міг побрататись з гітлером (Німеччиною), який потім спалив Україну!
Але щодо сталіна, то каптьорщики кажуть, що він був "стратегом" і у цьому договорі мав певні стратегічні плани, котрі були дуже вигідними на той час, а от за ОУН таке право вони не визнають!
Але і вони ж мали на першому етапі певні вигоди, навіть відновили українську державу та її Уряд зформували!
Тобто, тоді цей союз також був вигідним і вони мали певну рацію, коли служили у тій армії, що громила більшовиків. А от коли ця армія почала нищити український народ, знищила державу та її Уряд, то вони від неї відійшли, створили УПА і розпочали боротьбу з німцями.
Все на певних етапах може бути і корисним, і ні!

Не надо приписывать мне того, что я не писал. " Будьте более точны"(с)Bivaliu

[ALKA]

Алка, кто жег Украину? Немцы или отступающие коммуняки уничтожавшие продовольствие, и все на что хватало взрывчатки и неуспели вывезти?
Враг моего врага, мой друг - слышал о такой формулировке? вот и Шухевич надеялся что немцы очистят Украину от красной чумы и будет шанс для Украины быть государством, но он ошибался, хотя его ошибка это ничто по сравнению с проепом Сталина, который стоил жизни миллионам
Фины тоже ошибались воюя на стороне немцев, но у них выбора не было, вернее выбирали из 2х зол меньшее, в надежде вернуть оттяпаные Советами территории, почему мы их не называем нацистами?

блаблаблабла....С вашими прыжками с ветки на ветку вы явно не пан Ответ...я спросил за конкретного человека в конкретное время....
Шухевич идиот ,лицемер или просто карьерист ...Других обьяснений почему "национальный освободитель" служил в армии которая кидала бомбы на украинские города нет...

Хотя может пан Ответ который ответит на вопрос а не будет корчить злобные рожи в кустах может и появится...ну да ! версия "Шухевич заблуждался" превращает его не просто в идиота а в дебила....полтора года быть глухим слепцом ?????

[Dave]

блаблаблабла....С вашими прыжками с ветки на ветку вы явно не пан Ответ...я спросил за конкретного человека в конкретное время....
Шухевич идиот ,лицемер или просто карьерист ...Других обьяснений почему "национальный освободитель" служил в армии которая кидала бомбы на украинские города нет...

Хотя может пан Ответ который ответит на вопрос а не будет корчить злобные рожи в кустах может и появится...ну да ! версия "Шухевич заблуждался" превращает его не просто в идиота а в дебила....полтора года быть глухим слепцом ?????

Алка, не надо так пузыриться, жизнь одна и коротка
Могу тебе сказать что в нашей стране и на этом форуме достаточно дебилоидов которые до сих пор верят в непорочность Сталина и убежденны что именно он выиграл 2ю мировую войну А раньше их было еще больше, тех кто искренне верил что сотни тысяч сосланных и расстрелянных это таки враги народа, что во всем виноват Берия и тд.
Целая Швеция заблуждалась насчет Германии, помагали им чем могли - ну ничче, вовремя сообразили и дали задний ход, а ты хочешь что бы Шухевич сделал правильный выбор с первого выстрела, он же не Ванга, правда?
Чего ты домахался до его службы в Нахтигале? Или он должен был вступить в ряды НКВД, которые расстреляли его брата?
Перестань быть попкой в этой ветке, начни соображать - я знаю, у тебя получится

[Onewinged]

Чего ты домахался до его службы в Нахтигале?

А и правда - подумаешь, полицаем был. Энто ж геройизьм!

[Bivaliu]

Хотя может пан Ответ который ответит на вопрос а не будет корчить злобные рожи в кустах может и появится...ну да ! версия "Шухевич заблуждался" превращает его не просто в идиота а в дебила....полтора года быть глухим слепцом ?????

Важко догнати "політ" Вашої думки, на стільки вона "феєрична" і граматично незграбно викладена!
Але ж, разом з тим, я Вам (особисто) на це питання вже відповідав, що його "сліпота" аналогічна "сліпоті" сталіна (за яку того назвали "стратегом") перед війною!
У політиці є і тактика, і стратегія, і лукавство, і меркантильні міркування, і прагматизм, і волюнтаризм (совкове "ноухау")...
Сталін у свій час з тим же гітлером "братався" і нищив свій майбутній народ в ЗУ! Але це йому пішло лише у плюс, бо його "воспєла" офіційна пропаганда!
А Шухевич користувався тими ж прийомами, запозиченими ще у леніна ("теорія" о компромисах). Був шанс з допомогою німців відновити українську державність - ОУН ним скористалась: проголосила державу, створила її Уряд, визначила приорітети на майбутнє! Німці обманули їх - вони розпочали боротьбу з ними!
А з "совком" вони і так боролись з початку світової війни і окупації земель ЗУ "совком"...
Що Ви ще не розумієте, пане каптінармус? Чому вони били Ваших "праотцов"? Та тому, що вони для них були такими ж окупантами, як і німці!
І нікого вони не зраджували, а завжди боролись лише за своє власне!

[Bivaliu]

А и правда - подумаешь, полицаем был. Энто ж геройизьм!

Не важливо хто і ким колись був (сталін - грабіжником, Янукович - злодієм), а важливо те, хто та ким став: сталін - генералісімусом та батьком усіх існуючих тоді народів, Янукович - Президентом...