Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 1037 из 1057 ПерваяПервая ... 37 537 937 987 1027 1035 1036 1037 1038 1039 1047 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 20,721 по 20,740 из 21125
  1. Вверх #20721
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Берешь словарик и читаешь
    КОНТРАКТАЦИЯ

    Вот такие они факты.

    Тарахтеть о другом толковании не нужно.
    И шо, колхоз мог отказаться от подписания невыгодного контракта???

    Какая бы система отношений между государством и колхозом ни была, у колхозников должен оставаться прожиточный минимум.
    А в 32 году его не только не было, но еще колхозы остались должны государству.
    Еще раз повторю, даже фашисты последнего не забирали.


  2. Вверх #20722
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    А я и не отрицаю имевшиеся ошибки в построении социализма. Но, упрекать в сознательной травле своего народа, это действительно перебор...
    Сознательной травлей народов занимался Сталин.
    А постсталинские коммунисты, после того как развенчали его культ личности, уже не проводили голодоморов и репрессий. Но выбранный ими путь оказался тупиковым. Это показала сама жизнь.



    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Мы уже говорили про "холодную войну". Простого информирования не было. Была пропаганда и контрпропаганда. Учитыва то, что всё началось с перестройки, можно сделать определенные выводы.
    Пропаганда через "вражеские голоса" шла и до перестройки.
    Но когда было относительно хорошо - к ним не прислушивались.
    А когда в магазинах стали пустыми полки - уже не надо было никаких голосов.
    И не факт, что если бы Горбачев не объявил перестройку, полки бы не опустели.

  3. Вверх #20723
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Сознательной травлей народов занимался Сталин.
    Вы, наверно, жену бьете, если так рассуждаете

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Пропаганда через "вражеские голоса" шла и до перестройки.
    Мы говорим конкретно про голод 30-годов...

  4. Вверх #20724
    Кровавый Пастор
    Аватар для taras
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa Ukraine
    Сообщений
    32,220
    Репутация
    26229
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Берешь словарик и читаешь
    КОНТРАКТАЦИЯ



    Вот такие они факты.

    Тарахтеть о другом толковании не нужно.


    Сёмый, а ты сам не тарахти, тут тебе не Саратов, а слабо выложить этот самый договор, вот мы и посмотрим что там написано было.

  5. Вверх #20725
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    И шо, колхоз мог отказаться от подписания невыгодного контракта???

    Какая бы система отношений между государством и колхозом ни была, у колхозников должен оставаться прожиточный минимум.
    А в 32 году его не только не было, но еще колхозы остались должны государству.
    Еще раз повторю, даже фашисты последнего не забирали.
    А что- кто-то когда-то мог отказаться от выплаты НАЛОГА? Полагая его завышенным и несправедливым?
    Ведь что получается..Земля- ОБЩЕНАРОДНОЕ достояние. Но доход с нее получает часть общества, в ПОЛЬЗОВАНИИ которой эта земля находится. И делиться при этом категорически не желает..

  6. Вверх #20726
    Кровавый Пастор
    Аватар для taras
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa Ukraine
    Сообщений
    32,220
    Репутация
    26229
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    И шо, колхоз мог отказаться от подписания невыгодного контракта???

    Какая бы система отношений между государством и колхозом ни была, у колхозников должен оставаться прожиточный минимум.
    А в 32 году его не только не было, но еще колхозы остались должны государству.
    Еще раз повторю, даже фашисты последнего не забирали.


    это смотря какие фашисты! советские фашисты забирали все под чистую.
    советскому режиму надо было кормить власть имущих коммунистов разносолами.

  7. Вверх #20727
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от taras Посмотреть сообщение
    это смотря какие фашисты! советские фашисты забирали все под чистую.
    советскому режиму надо было кормить власть имущих коммунистов разносолами.
    Валерия Ильинична,уймитесь уже..

  8. Вверх #20728
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    И шо, колхоз мог отказаться от подписания невыгодного контракта???

    Какая бы система отношений между государством и колхозом ни была, у колхозников должен оставаться прожиточный минимум.
    А в 32 году его не только не было, но еще колхозы остались должны государству.
    Еще раз повторю, даже фашисты последнего не забирали.
    С чего вдруг у тебя контракт не выгоден? Текст контракта есть? Так, не делай ни на чем не обоснованные выводы.

    Расскажи как фашисты оказывали продовольственную помощь голодающим в Ленинграде.


    «Эсэсовцы роются в вещах расстрелянных в урочище Бабий Яр»


    П.С. в очередной раз за 32 год.
    Постановление Совета народных комиссаров СССР и Центрального комитета ВКП(б) от 6 мая 1932 г. «О плане хлебозаготовок из урожая 1932 года и развертывании колхозной торговли хлебом»
    а) Уменьшить государственный план хлебозаготовок по Союзу ССР из урожая 1932 года по колхозам и единоличным хозяйствам в сравнении с планом 1931 г. на 264 миллиона пудов, установив для 1932 г. план в 1103 миллиона пудов при среднем урожае (без гарнца) вместо прошлогоднего плана в 1 367 миллионов пудов.

    В соответствии с этим определить порайонно следующий план хлебозаготовок( без гарнца):

    По Украине 356 млн. пуд. Вместо плана прошлого года 434 млн. пуд.
    Постановление СНК СССР «О снижении обязательств по контрактации картофеля урожая 1932г» от 14 июня 1932г.
    «В целях широкого развертывания колхозами, колхозными товарными фермами, отдельными колхозниками и единоличниками-трудящимися крестьянами советской торговли картофелем … постановляет:
    1.Снизить … обязательства по контрактации картофеля урожая 1932г. с 10.852 тысяч тонн до 6.900 тысяч тонн за счет столового картофеля, со следующим распределением по отдельным районам:

    По Центрально-Черноземной области до 1324 тыс. вместо законтрактованных 1609 тыс. тонн.
    По Украине до 920 тыс. вместо … 2132 тыс. тонн».
    Последний раз редактировалось Седьмой; 18.12.2012 в 10:04.

  9. Вверх #20729
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    СибириА
    Сообщений
    4,154
    Репутация
    605
    Голодомора не было! Был КРИЗИС!.....

  10. Вверх #20730
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    СибириА
    Сообщений
    4,154
    Репутация
    605
    Цитата Сообщение от taras Посмотреть сообщение
    это смотря какие фашисты! советские фашисты забирали все под чистую.
    советскому режиму надо было кормить власть имущих коммунистов разносолами.
    я тебе вообще больше скажу))в Сибири Голодомора не было)))и как ты говоришь))тоже все забирали))) под чистую))) как думаешь почему?

  11. Вверх #20731
    Не покидает форум Аватар для Nickolay
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,055
    Репутация
    7690
    Цитата Сообщение от Zаричь Посмотреть сообщение
    Голодомора не было! Был КРИЗИС!.....
    кризис чего? Власти.

  12. Вверх #20732
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    СибириА
    Сообщений
    4,154
    Репутация
    605
    Цитата Сообщение от Nickolay Посмотреть сообщение
    кризис чего? Власти.
    продовольственный кризис! (Засуха)

  13. Вверх #20733
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,186
    Репутация
    236
    Цитата Сообщение от Zаричь Посмотреть сообщение
    Голодомора не было! Был КРИЗИС!.....
    конечно не было было лечебное голодание

  14. Вверх #20734
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,186
    Репутация
    236
    Цитата Сообщение от Zаричь Посмотреть сообщение
    продовольственный кризис! (Засуха)
    ага ,"Засуха" -мозгов советской власти

  15. Вверх #20735
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    СибириА
    Сообщений
    4,154
    Репутация
    605
    Цитата Сообщение от stoik Посмотреть сообщение
    ага ,"Засуха" -мозгов советской власти
    природная аномалия (!)

  16. Вверх #20736
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от stoik Посмотреть сообщение
    ага ,"Засуха" -мозгов советской власти
    "Праведники мира" или как украинцы во время голода 1932-33 годов ОБЖИРАЛИ ВЕСЬ СССР

    Постановление Совета Народных Комиссаров СССР "О семенной и продовольственной помощи к весенней посевной кампании.
    7 февраля 1932 г.
    Постановление Политбюро "О семенной ссуде Украине".
    19 марта 1932 г.
    Постановление Совета Труда и Обороны СССР о семенной ссуде Украине.
    20 марта 1932 г.
    Постановление Политбюро "О семенной помощи Украине".
    26 марта 1932 г.
    Постановление Политбюро "О семенах для Украины".
    4 апреля 1932 г.
    Постановление Политбюро "О семенах для УССР".
    5 апреля 1932 г.
    Постановление Политбюро "О семенной помощи Украине".
    19 апреля 1932 г.
    Постановление Политбюро о помощи Украине (разбронирование хлеба для снабжения Украины).
    23 апреля 1932 г.
    Постановление Политбюро "О семенной ссуде Украине" (дополнительная беспроцентная семссуда колхозам).
    28 апреля 1932 г.
    Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы и о дополнительной закупке в Персии и на дальнем Востоке зерна для Украины.
    3 мая 1932 г.
    Постановление Политбюро о принятии предложения Косиора С.В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям.
    21 мая 1932 г.
    Постановление Политбюро "О семенной ссуде Центральной Черноземной области и Киевской области".
    8 июня 1932 г.
    Постановление Политбюро "О завозе хлеба на Украину".
    8 июня 1932 г.
    Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы.
    16 июня 1932
    Постановление Политбюро о текущем снабжении по Украине (разбронирование ржи и ржаной муки из госфондов).
    26 июня 1932 г.
    Постановление Политбюро "О прополочных рабочих на Украине" (выдача хлеба).
    9 июля 1932 г.
    Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Днепропетровской области.
    7 февраля 1933 г.
    Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Одесской области.
    7 февраля 1933 г.
    Постановление Политбюро "О семенной и продовольственной помощи колхозам и совхозам Украины".
    20 февраля 1933 г.
    Докладная записка начальника Днепропетровского областного отдела Государственного политического Управления Крауклиса председателю Государственного политического Управления УССР Балицкому "Сведения о распределении продовольственной помощи районам".
    5 марта 1933 г.
    Постановление Политбюро "О семенной ссуде" (Казакстану, Башкирии, Днепропетровской области).
    11 марта 1933 г.

  17. Вверх #20737
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    10
    Репутация
    15
    А как это можно назвать по-другому? В нашей стране честным трудом ничего не заработаешь. Пока не украдёшь - не проживёшь.

  18. Вверх #20738
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А что- кто-то когда-то мог отказаться от выплаты НАЛОГА? Полагая его завышенным и несправедливым?
    Ведь что получается..Земля- ОБЩЕНАРОДНОЕ достояние. Но доход с нее получает часть общества, в ПОЛЬЗОВАНИИ которой эта земля находится. И делиться при этом категорически не желает..
    Не надо путать налог с контрактом.
    Налог платится с прибыли. Нет прибыли - нет начисления налога.
    Даже иногда какой-то необлагаемый минимум предусматривают.
    А обязательства по навязанным контрактам требовали выполнять любой ценой.
    Это мало чем отличалось от продразверстки.

    То что земля - общенародное достояние, бесспорно.
    Часть общества, которая имеет в пользовании землю сельхозназначения, получает с нее доход не просто так, а в результате тяжелого труда. И за этот труд должна быть оплата не ниже прожиточного минимума. Все, что сверх минимума - можно перераспределять в интересах всего общества.
    Но дело в том, что в 32 году оплата труда была со знаком минус.

  19. Вверх #20739
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    В решении партии и правительства сказано:

    ... Признать целесообразным по скончании выполнения настоящего хлебозаготовительного плана и образования семенных фондов, то есть с 15 января 1933 года, предоставить колхозам и колхозникам полную возможность беспрепятственной продажи излишков своего хлеба по своему усмотрению как на базарах и рынках, так и в своих колхозных лавках, обязав местные органы власти сказывать в этом колхозам и колхозникам полное содействие и принять меры к искоренению частников и перекупщиков-спекулянтов, пытающихся нажиться на колхозной торговле.

    К 1 января будущего года будет выполнен государственный план хлебозаготовок. Не позднее 15 января должны быть образованы семенные фонды. Тогда надо будет широко развернуть колхозную торговлю хлебом из урожая 1932 года конечно в гораздо большем объеме, нежели уменьшены государственные заготовки.
    Вот для чего укрывали хлеб от государства.

  20. Вверх #20740
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    С чего вдруг у тебя контракт не выгоден? Текст контракта есть? Так, не делай ни на чем не обоснованные выводы.
    Текста я не нашел и считаю, что вообще не было никаких контрактов в общепринятом понимании с взаимными обязательствами сторон. Просто правлению колхоза спускали план на очередной год и никто не спрашивал, в состоянии выполнить колхоз этот план или нет.
    Если сможешь, приведи текст выгодного контракта.

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Расскажи как фашисты оказывали продовольственную помощь голодающим в Ленинграде.
    В данном случае немецкие фашисты морили голодом своих противников с целью выполнения военной задачи - овладения городом.
    А сталинские опричники морили голодом соотечественников.

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    П.С. в очередной раз за 32 год.
    Вижу, что в очередной раз. Других аргументов для обеливания сталинского режима не осталось?
    Нормы хлебозаготовок для Украины и для всего СССР изначально были завышены, поэтому их снижали, чтоб провал плана не был таким позорным.


Ответить в теме
Страница 1037 из 1057 ПерваяПервая ... 37 537 937 987 1027 1035 1036 1037 1038 1039 1047 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения