Голодомор: история и современные интерпретации

[Седьмой]

Нет. Причина другая.
В котлеты ложили слишком много хлеба, а сэкономленное мясо продавали "налево".

А свиней действительно было выгодно кормить хлебом из-за перекоса ценовой политики. Розничную цену на хлеб установили значительно ниже себестоимости, впрочем и на мясо тоже. И если без дешевого мяса советские люди как-то обходились, то хлеб должен был быть на прилавках бесперебойно и в достаточном количестве, потому что это вопрос политический.
Отсутствие хлеба могло напомнить о прошедших голодоморах, а их старались тщательно замалчивать.
Даже Хрущев в докладе о культе личности не упоминал о голодоморах.

Цифры где? Это раз.
Два. О том, какие дотации идут западному фермеру, цифры уже приводил.

Не подсказали хрущу во время, вот и не упоминал. Весь его доклад-ложь. Так, что зря вы за доклад.

[Коминтерн]

А что мне вам петь, вы убежденный, а убежденным все бесполезно, потому что убеждения. Тогда хотя бы включите логику, может ли зерно стоить дороже хлеба, т.е. того же зерна но уже переработанного? Исходя из ваших убеждений может, ибо какой же бы дурак кормил скот более дорогим кормом. Да и скот тогда , да и сейчас, держат исключительно для развлечения, ну что то типа диванных собачек.

Где вы увидели, что я сказал о цене хлеба и зерна? Идите, уж собачек своих выгуливать

[Коминтерн]

Про цифры вы правильно глаголете,

А чего тогда решили Штепселя сюдя приплести?

[Аист79]

Посмотрите цифры потребления мяса на душу населения. Будете удивлены

Я и удивился, когда прочитал эту ссылку:

То есть цифра 45 - заниженная. В нее также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота. А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.
http://warrax.net/93/05/meat.html

Вроде бы все убедительно, только не понятно, почему тогда ездили за мясом в Москву, а сейчас не ездят.

Неужели врал и замалчивал? С чего бы это?

Хрущев просто не упомянул о голодоморе.
Потому что это слишком позорная страница в истории СССР.

[Коминтерн]

Вроде бы все убедительно, только не понятно, почему тогда ездили за мясом в Москву, а сейчас не ездят.

Ага, так вся страна в Москве и отоваривалась мясом...

Хрущев просто не упомянул о голодоморе.
Потому что это слишком позорная страница в истории СССР.

Скорее не упоминул, так как стыдно было повторять геббельсовские выдумки..

[Аист79]

Ещё раз . Как всегда с подобными - бег по кругу . Мне 40% , которые забирало государство ни о чём не говорит . Думаю в последующие годы не меньше забиралось . А вот и два : раз уж вы такой "осведомленный" в этой теме , то почему бы вам , как мужику , не ответить своими словами , на мой вопрос : "что ещё (кроме 40%) послужило массовой гибели людей в СССР в те годы ? Хватит юлить , некрасиво .

Если Вы считаете, что здесь бегают по кругу - можете не заходить в эту тему.
А если хотите получить ответ, приведите конкретный текст со ссылкой, где Вы взяли цифру 40%.

[Аист79]

Цифры где? Это раз.
Два. О том, какие дотации идут западному фермеру, цифры уже приводил.

Не подсказали хрущу во время, вот и не упоминал. Весь его доклад-ложь. Так, что зря вы за доклад.

1. Цифры советской статистики находятся в противоречии с фактами.
2. Дотации западным фермерам полноценно использовались и используются.
А дотации колхозам - уходили как в вода в песок.
3. Если доклад Хрущева - ложь, то почему его никто не поправил?
Он, как и Горбачев, везде поставил своих людей?
Между прочим, доклад обсуждали и в первичных парторганизациях...

[Коминтерн]

1. Цифры советской статистики находятся в противоречии с фактами.
А дотации колхозам - уходили как в вода в песок.

Очередные голословные утверждения....

[Аист79]

Скорее не упоминул, так как стыдно было повторять геббельсовские выдумки..

Зачем Геббельсу в 35 году, когда у Германии и СССР были прекрасные отношения, выдумывать "миф" о голодоморе?

"Організації, що тут підписалися, до сьогодні вважали, що питання людяності й гуманітарної допомоги мають розглядатися незалежно від політичних та соціальних інтересів. Вони вважають своїм обов'язком, з елементарної людяної точки зору, не мовчати про ті події та дати можливість заговорити голосу совісті. Заради голодних та тих, хто при смерті, для не повторення катастрофи 1933 року вони вимагають повністю прояснити ситуацію та вжити всіх необхідних заходів для надання гуманітарної допомоги", - йшлося в промові Йозефа Геббельса.

Зрозуміло, що до слів цієї людини важко ставитися об'єктивно, враховуючи всі його "заслуги" у чорних справах Третього рейху. Але це був 1935 рік, стосунки з СРСР у Німеччини були пречудові. Гудеріан щойно їздив з інспекцією в Казань, глянути, як там німецькі танкісти тренуються на радянських полігонах.

А скільки Німеччина продасть комуністам техніки, технологій й обладнання в наступні роки - і порахувати важко. Про продовольчі поставки Союзу нацистам навіть 22 червня 1941 року згадувати соромно.

План нападу на СРСР тоді ще навіть не починав зріти, тим більше, ще не було потреби в жодних ідеологічних міфах, якими треба годувати населення завойованої землі на Сході.

І тим не менше, Геббельс значну частину своєї доповіді партійцям, навіть не простим громадянам, присвячує страшній трагедії в Україні - голоду. Він цей голод визнає, і вважає його цілеспрямованою акцією більшовиків, яка вкладається (на думку Геббельса) в практику нищення власного ж народу владою СРСР.

Зрозуміло, коли через кілька років в Німеччину ешелонами пішло радянське зерно, німці своїм партнерам про голод вже не нагадували. Навіщо, чим більше винищать, тим легше буде завоювати. Проте з пісні слів не викинеш - в 1935-му Голодомор в Україні навіть нацисти визнали.

Хто знає, чи не в більшовиків німецькі націонал-соціалісти навчились, як замучувати голодною смертю мільйони людей в таборах для військовополонених? А що - якщо Сталіну можна було, то чим нацисти гірші?

Можливо, навіть ідея втілення Голокосту в голови нацистів прийшла після того, як вони побачили можливості винищення мільйонів селян України за дуже короткий проміжок часу?
http://www.religion.in.ua/zmi/ukrain...i-viznali.html

[Коминтерн]

Зачем Геббельсу в 35 году, когда у Германии и СССР были прекрасные отношения,

В 1935 уже не было прекрасных отношений. Вы даже этого не знаете...

[Седьмой]

1. Цифры советской статистики находятся в противоречии с фактами.
2. Дотации западным фермерам полноценно использовались и используются.
А дотации колхозам - уходили как в вода в песок.
3. Если доклад Хрущева - ложь, то почему его никто не поправил?
Он, как и Горбачев, везде поставил своих людей?
Между прочим, доклад обсуждали и в первичных парторганизациях...

1.С чем, чем в противоречии?
2.и снова лишь бы не молчать, а ведь уже должен был чуть-чуть подучиться)))
3. Кто должен был поправить? (не не ставил хрущ своих людей? Он просто обещал неприкосновенность партноменклатуре.)
Между прочим в первичных организациях, тот доклад многие восприняли с отвращением.

[Седьмой]

Я и удивился, когда прочитал эту ссылку:

цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.

Вроде бы все убедительно, только не понятно, почему тогда ездили за мясом в Москву, а сейчас не ездят.




Хрущев просто не упомянул о голодоморе.
Потому что это слишком позорная страница в истории СССР.

Это по ссылке.

Через систему госмагазинов цена[ на говядину по 1,80-2,20 за кг.

Через систему кооперативной торговли (мясо гов. по 3,00 - 3,50 за кг,

Через систему колхозных рынков.Цены по стране сильно колебались:

Обычная цена обеда (первое и второе с мясом) - от 40 до 60 копеек.

Ты пишешь ездили в Москву за мясом.
Считаем. ежели на человека 60кг. в год. то в месяц 5 кг.
Билетик в Москву на паровозе был порядка 17 руб. туда-обратно 34 руб.
34руб\мясо гов. по 3,00 - 3,50 =9.7 кг. можно купить в коопторге?
если же к 34рубликам, прибавить мяско по госцене в московском магазине по 2руб, сколько нужно привезти, что бы оправдать поездку?
Даже взять семью из четырех человек, нужно 20кг мяса в месяц.
из коопторга оно обойдется в 70 руб.
Едем в Москву? и обратно 34 руб. берем мясо по 2руб. 20кг=40руб. суммируем 34+40руб=74руб.
Может в Москву ездили не за мясом? А мясо было как дополнение? Потому как экономия мизерная.

[Аист79]

В 1935 уже не было прекрасных отношений. Вы даже этого не знаете...

Наоборот, в начале 30-х СССР осуждал фашизм, а к 35 году антифашистская пропаганда была свернута и хорошие отношения продержались аж до 22 июня 1941 года.



http://www.evangelie.ru/forum/t80921.html

[Аист79]

Может в Москву ездили не за мясом? А мясо было как дополнение? Потому как экономия мизерная.

Согласен, ездили не только за мясом. Много других продовольственных и промышленных товаров были в дефиците.

Кстати, я в те времена ездил за дефицитом в Молдавию.

[Седьмой]

Наоборот, в начале 30-х СССР осуждал фашизм, а к 35 году антифашистская пропаганда была свернута и хорошие отношения продержались аж до 22 июня 1941 года.



http://www.evangelie.ru/forum/t80921.html

И когда у Сталина было 60 лет? 21 декабря 1939 года.
А в следующей газете даже дата стоит 25 декабря 1939 года.

Поаккуратнее нуна))))))

[Коминтерн]

Наоборот, в начале 30-х СССР осуждал фашизм, а к 35 году антифашистская пропаганда была свернута и хорошие отношения продержались аж до 22 июня 1941 года.

У вас ума не хватает отличить хорошие отношения от дипломатических процедур?

[Седьмой]

Согласен, ездили не только за мясом. Много других продовольственных и промышленных товаров были в дефиците.

Кстати, я в те времена ездил за дефицитом в Молдавию.

Значит мясо уже не дифцит? Уже хорошо.
Так и с другим дефицитом, если разобраться, получится как с мясом.

[Че Бурашка]

В США рабами были негры.В России русские.Только в России рабом был собственный народ.И многие до сих пор хотят быть рабами россии.

а в Англии как, например?
я имею в виду доколониальный период.

[Че Бурашка]

Сёмый, на Руси таки не было рабства, и была всеобщая грамотность, а вот в московии и росийской империи было рабство(крепостничество) и поголовная безграмотность.

ты, видать, застал эту "всеобщую грамотность".

[Аист79]

И когда у Сталина было 60 лет? 21 декабря 1939 года.
А в следующей газете даже дата стоит 25 декабря 1939 года.

Поаккуратнее нуна))))))

В "Правде" за 25 декабря напечатана ответная благодарность самого Сталина Гитлеру за поздравление.
Почему так поздно - надо было спросить у самого Сталина.
Видно, был занят неотложными государственными делами.