Голодомор: история и современные интерпретации

[Седьмой]

не знаю где ты за такие деньги рожаешь максимум по моей семье обошлось 800 дол,пусть даже 3000 готовиться надо а не залетать

Не знаешь?

«Недавно в первом родильном доме рожала невестка моего брата. Сделали кесарево сечение. Что они сделали с ребенком, никто не знает. Ребенок через две недели умер. Роды с лекарствами обошлись 2,5 тысячи долларов. Вы о чем говорите, какие бесплатные роды? Без денег на вас никто даже смотреть не будет».
Казалось бы, обвинение действительно серьезное и молчание медиков вызовет подозрение в их адрес. И тем не менее, письменный ответ от главного врача роддома Ирины Головатюк-Юзефпольской мы так и не получили.
Скопировано с сайта http://odessa-life.od.ua

Теперь будешь знать.

[Коминтерн]

а время распада зависит от силового давления властей на оккупированные территории. чуть ослабло и все посыпалось.

Повторю, РИ распалось быстрее...

[Седьмой]

Средняя зарплата советского человека 165 рублей 75 копеек в месяц.
На такую зарплату советский гражданин в 1983 году мог купить 1144 килограмм картошки. Но поскольку он не мог съесть ее в таком количестве, картошка пропадала на овощной базе. И советскому инженеру раз или два в месяц приходилось отрываться от решения инженерных задач и ехать на овощную базу, помогать выбрасывать гнилые овощи. Отягощенный высшим образованием, он не очень хорошо справлялся с такой работой.
Стипендия студента в 1983 году была 40-55 рублей. Повышенная стипендия – 75 рублей, действительно большая, на пять рублей больше зарплаты уборщицы или техника. Минимальная зарплата составляла 70 рублей.
Деньги, как правило, выдавали 2 раза в месяц: аванс и получка. Аванс чаще 20 числа каждого месяца, это была фиксированная сумма. А в получку выдавали что останется после вычета аванса. Надо было прожить «от аванса до получки».
На советском предприятии очень важным отделом был планово-экономический отдел и самым ценным человеком после директора был плановик. Потому что основные деньги к тому времени были не зарплаты, а премии. «Квартальная премия», «годовая премия», премия к отпуску. Плановик что-то вычислял, высчитывал, «пробивал» в министерстве. И посредством манипуляций, магии цифр, получалась весомая прибавка к семейному бюджету – ежеквартальная премия, часто в разы превышающая оклад. Квартальная премия становилась также эффективным рычагом управления, за прогул или нарушение трудовой дисциплины можно было лишить премии, или «лишить премии на 50%». Высоцкий и про это написал:

Эх Зин, ты лучше помолчала бы
Накрылась премия в квартал
Кто мне писал на службу жалобы?
Не ты? Да я же их читал.
средняя цена джинсов 140-180 руб

Сколько стоила оплата жилья? Сколько стоила общага для студента? Сколько стоил обед в студенческой столовой?
Сколько стоила учеба? Медицина. Билет в театр и кино? Проезд на общественном транспорте?
Штаны это конечно же ВЭЩЬ. Если не замечать ничего другого.

[Аист79]

По данным Министерства аграрной политики и продовольствия Украины и Госкомстата, по состоянию на 1 января 2012 года во всех категориях хозяйств насчитывалось
4425,8 тыс. голов большого рогатого скота (в 1991 году — 24623,4 тыс. голов),

Не большого рогатого скота, а крупного рогатого скота. Видимо, это компьютерный перевод с украинского.

У меня вызывает большое сомнение эти данные: число коров в Украине в 1991 году - почти 25 млн. голов, то есть по 1 корове на двух жителей
Кроме того, свиней - 19,4млн, овец и коз - 8,4млн, птицы - аж 246 миллионов голов.

Почему же тогда очереди за мясом приходилось занимать с 5 часов утра?

Ах да, большую часть мяса отдавали братскому русскому народу.

П.С.

Госкомстат Украины проводил исследования об уровне жизни населения. По его данным на начало 2010 года:

— 11% украинских семей не имеют возможности ежедневно употреблять в пищу необходимые продукты;
.................................................. ..
— 25,4% городских семей и 39% сельских живут «глубоко» за чертой бедности.

Вот теперь Аист есть повод и посмеяться

Я и не спорю, наблюдается существенное расслоение населения по имущественному цензу.
И вместо того, чтоб сокращать это расслоение и формировать средний класс, власти и приближенные к ним лично обогащаются за счет дальнейшего обнищания социально незащищенных слоев.

В том числе и в Одессе, мэра которой Костусева ты защищаешь. Вот это и смешно.

[Седьмой]

Не большого рогатого скота, а крупного рогатого скота. Видимо, это компьютерный перевод с украинского.

У меня вызывает большое сомнение эти данные: число коров в Украине в 1991 году - почти 25 млн. голов, то есть по 1 корове на двух жителей
Кроме того, свиней - 19,4млн, овец и коз - 8,4млн, птицы - аж 246 миллионов голов.

Почему же тогда очереди за мясом приходилось занимать с 5 часов утра?

Ах да, большую часть мяса отдавали братскому русскому народу.



Я и не спорю, наблюдается существенное расслоение населения по имущественному цензу.
И вместо того, чтоб сокращать это расслоение и формировать средний класс, власти и приближенные к ним лично обогащаются за счет дальнейшего обнищания социально незащищенных слоев.

В том числе и в Одессе, мэра которой Костусева ты защищаешь. Вот это и смешно.

Включи телек и не такой суржик услышишь. КРС или ВРХ(автор не имеет право на ошибку?) Велика, он и перевел как большая(ой).
Да мне без разницы, какие тебя терзают сомнения. По молоку есть что сказать?
Ты почему в 5 часов занимал очередь? Люди с вечера(магазин закрывался в 20), занимали очередь. И месяцами жили в очередях, потому как завоз мяса был раз в месяц.

По голодающим не споришь? И кто был голодный тогда(когда ты занимал очередь в 5 утра)?
Мне все равно, о чем пишут. У всех холодильники(ах, да, холодильников ни у кого не было), стояли вместо шкафа для пустых бутылок(люди собирали и хранили бутылки, что бы потом сдать и купить водки) Без водки ведь никак не возможно.

  Показать скрытый текст

Зы

Приведи хоть один мой пост в защиту Костусева. Или тебя считать сразу за балабола?

[Nickolay]

Сколько стоила оплата жилья? Сколько стоила общага для студента? Сколько стоил обед в студенческой столовой?
Сколько стоила учеба? Медицина. Билет в театр и кино? Проезд на общественном транспорте?
Штаны это конечно же ВЭЩЬ. Если не замечать ничего другого.

вот по-этому вся эта система гавкнулась оплата квартиры была мизерная зато штаны стоили месячную (белую ) зарплату,чтобы устроиться работать в такси надо заплатить взятку , ну продавец газированной воды это вообшэ уважаемый человек.

[Седьмой]

вот по-этому вся эта система гавкнулась оплата квартиры была мизерная зато штаны стоили месячную (белую ) зарплату,чтобы устроиться работать в такси надо заплатить взятку , ну продавец газированной воды это вообшэ уважаемый человек.

Где стоили? Мало ли что, сколько стоило у спекулянтов.
Надо было не в такси устраиваться, а на автобус или на грузовик. И много было продавцов газводы?
Не система гавкнулась. При желании, а оно было у горбатого и Ко, можно убить любую систему.

[taras]

Где стоили? Мало ли что, сколько стоило у спекулянтов.
Надо было не в такси устраиваться, а на автобус или на грузовик. И много было продавцов газводы?
Не система гавкнулась. При желании, а оно было у горбатого и Ко, можно убить любую систему.

Сёмый, так в магазине то не было штанов в которых не стыдно было выйти на улицу...

как система, да какая там система, обыкновенный советский режим, могла не "гавкнуться", если туалетная бумага и та была в дефиците.

как только было ослаблено силовое давление так советский режим и рассыпался, как карточный домик.

[Седьмой]

Сёмый, так в магазине то не было штанов в которых не стыдно было выйти на улицу...

как система, да какая там система, обыкновенный советский режим, могла не "гавкнуться", если туалетная бумага и та была в дефиците.

как только было ослаблено силовое давление так советский режим и рассыпался, как карточный домик.

Красавчик, ты мамин.
Если долбила одна проблема-модние штани, то что сие значит?
А значит, основные проблемы(жилье, медицина, питание, обучение, работа и пр.) были решены.


Что же за туалетную бумагу. Зачем она нужна, если у вас в голове забито, что (как Аист написал) за мясом очередь в пять утра занимали))))))))
Теперь ведь со штанями проблем нет, зато других не сосчитать.

[Аист79]

Да мне без разницы, какие тебя терзают сомнения. По молоку есть что сказать?
Ты почему в 5 часов занимал очередь? Люди с вечера(магазин закрывался в 20), занимали очередь. И месяцами жили в очередях, потому как завоз мяса был раз в месяц.

По голодающим не споришь? И кто был голодный тогда(когда ты занимал очередь в 5 утра)?
Мне все равно, о чем пишут. У всех холодильники(ах, да, холодильников ни у кого не было), стояли вместо шкафа для пустых бутылок(люди собирали и хранили бутылки, что бы потом сдать и купить водки) Без водки ведь никак не возможно.

  Показать скрытый текст

Зы

Приведи хоть один мой пост в защиту Костусева. Или тебя считать сразу за балабола?

Цифры по молоку я считаю тоже дутыми. Потому что продуктов переработки молока (сыра, брынзы) тоже было недостаточно...

На ул. Дерибасовской угол Ленина раньше был мясной магазин, где продавали мясо по госцене (2 рубля за кг). Вот там и занимали очередь в 5 часов.
Правда, были и комиссионные магазины сельхозпродуктов, а также рынки, где лежало мясо, но дорого.
Не потому ли мясо по госцене было большим дефицитом, что оно уходило "налево"? И не тогда ли закладывались основы теневой экономики, которая расцвела сейчас при нашем псевдо - рынке?

Правда, мясом по госцене бесперебойно обеспечивались московские магазины, потому что в Москву пускали иностранцев и надо было поддерживать имидж "образцового коммунистического города".
А жители соседних областей ездили на "колбасных электричках" в Москву, чтоб обеспечить себя продуктами питания по низким ценам.

Это только один из примеров абсурда в советской экономике, из-за которых она оказалась нежизнеспособной.

  Показать скрытый текст

ЗЫ

Так ты тоже считаешь, что Костусев - плохой мэр?:)

[Седьмой]

Цифры по молоку я считаю тоже дутыми. Потому что продуктов переработки молока (сыра, брынзы) тоже было недостаточно...

На ул. Дерибасовской угол Ленина раньше был мясной магазин, где продавали мясо по госцене (2 рубля за кг). Вот там и занимали очередь в 5 часов.
Правда, были и комиссионные магазины сельхозпродуктов, а также рынки, где лежало мясо, но дорого.
Не потому ли мясо по госцене было большим дефицитом, что оно уходило "налево"? И не тогда ли закладывались основы теневой экономики, которая расцвела сейчас при нашем псевдо - рынке?

Правда, мясом по госцене бесперебойно обеспечивались московские магазины, потому что в Москву пускали иностранцев и надо было поддерживать имидж "образцового коммунистического города".
А жители соседних областей ездили на "колбасных электричках" в Москву, чтоб обеспечить себя продуктами питания по низким ценам.

Это только один из примеров абсурда в советской экономике, из-за которых она оказалась нежизнеспособной.

  Показать скрытый текст

ЗЫ

Так ты тоже считаешь, что Костусев - плохой мэр?:)

комиссионные магазины сельхозпродуктов

Пять баллов. Золотыми буковками нужно вписать в историческую науку)))

А в Одессе значит иностранцев ни разу не было? Ни в ВУЗах они не учились, ни в Кемпинге не отдыхали, да и в гостиницах не жили. А суда, так еще в Босфоре разворачивали.))))

На 1 ст.Черноморской дороги тоже был магазин МЯСО. И что? Мне нужно сидеть и вспоминать где в городе были СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ магазины?
А то, что в колбасе было мясо, в пельменях тоже мясо, пирожки с мясом, этого не было?
Это теперь в перечисленных продуктах нет мяса.

Так, что твой пример. Это не пример экономики, это пример искусства жить в Одессе.

[Аист79]

Пять баллов. Золотыми буковками нужно вписать в историческую науку)))

А в Одессе значит иностранцев ни разу не было? Ни в ВУЗах они не учились, ни в Кемпинге не отдыхали, да и в гостиницах не жили. А суда, так еще в Босфоре разворачивали.))))

На 1 ст.Черноморской дороги тоже был магазин МЯСО. И что? Мне нужно сидеть и вспоминать где в городе были СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ магазины?
А то, что в колбасе было мясо, в пельменях тоже мясо, пирожки с мясом, этого не было?
Это теперь в перечисленных продуктах нет мяса.

Так, что твой пример. Это не пример экономики, это пример искусства жить в Одессе.

Одессу в политбюро не додумались назвать образцовым коммунистическим городом, так что в ней допускались отдельные недостатки.

По тем данным, что ты приводил, на одного жителя Украины приходилось пол коровы, 0,4 свиньи, 0,17 козы или овцы и почти 5 голов птицы.
И при этом мясо надо было выковыривать из пирожков.
Поскольку с мясом была напряженка, в нашей семье варили колбасный суп.

А еще была такая загадка - где в СССР больше всего хлеба? Ответ - в котлетах.

[Коминтерн]

А еще была такая загадка - где в СССР больше всего хлеба? Ответ - в котлетах.

Правильно. Потому что во многих деревнях скупали хлеб поддонами и кормили свиней

[Vladlen2]

Правильно. Потому что во многих деревнях скупали хлеб поддонами и кормили свиней

А вы никогда не задумывались почему?

[Коминтерн]

А вы никогда не задумывались почему?

Если вы сейчас запоете песню о том, что им не хватало зерна. то я ее не поддержу...

[Аист79]

Правильно. Потому что во многих деревнях скупали хлеб поддонами и кормили свиней

Нет. Причина другая.
В котлеты ложили слишком много хлеба, а сэкономленное мясо продавали "налево".

А свиней действительно было выгодно кормить хлебом из-за перекоса ценовой политики. Розничную цену на хлеб установили значительно ниже себестоимости, впрочем и на мясо тоже. И если без дешевого мяса советские люди как-то обходились, то хлеб должен был быть на прилавках бесперебойно и в достаточном количестве, потому что это вопрос политический.
Отсутствие хлеба могло напомнить о прошедших голодоморах, а их старались тщательно замалчивать.
Даже Хрущев в докладе о культе личности не упоминал о голодоморах.

[Коминтерн]

И если без дешевого мяса советские люди как-то обходились,

Посмотрите цифры потребления мяса на душу населения. Будете удивлены

Даже Хрущев в докладе о культе личности не упоминал о голодоморах.

Неужели врал и замалчивал? С чего бы это?

[Vladlen2]

Если вы сейчас запоете песню о том, что им не хватало зерна. то я ее не поддержу...

А что мне вам петь, вы убежденный, а убежденным все бесполезно, потому что убеждения. Тогда хотя бы включите логику, может ли зерно стоить дороже хлеба, т.е. того же зерна но уже переработанного? Исходя из ваших убеждений может, ибо какой же бы дурак кормил скот более дорогим кормом. Да и скот тогда , да и сейчас, держат исключительно для развлечения, ну что то типа диванных собачек.

[Vladlen2]

Посмотрите цифры потребления мяса на душу населения. Будете удивлены



Неужели врал и замалчивал? С чего бы это?

Про цифры вы правильно глаголете, а только позвольте вас спросить, а знаете ли вы за что двух украинских комиков Тарапуньку и Штепселя в 70Х от эстрады отлучили? Или вы тогда еще пеленки пачкали?

[Седьмой]

Одессу в политбюро не додумались назвать образцовым коммунистическим городом, так что в ней допускались отдельные недостатки.

По тем данным, что ты приводил, на одного жителя Украины приходилось пол коровы, 0,4 свиньи, 0,17 козы или овцы и почти 5 голов птицы.
И при этом мясо надо было выковыривать из пирожков.
Поскольку с мясом была напряженка, в нашей семье варили колбасный суп.

А еще была такая загадка - где в СССР больше всего хлеба? Ответ - в котлетах.

Конечно. А еще для сильно хитромудрых был придуман ОБХСС.
За мясо которое виковиривать нуно и супчик из кольбаски, ваши придумки.
Не нужно представлять СССР, как страну идеальную, тогда все встанет на свои места.
Чего там Жеглов говорил? У них не меньше нашего воруют....